21 Мая 2006 00:01 Serile сказал(а): Я хочу этот вопрос выяснить соционически. Во первых, мне трудно понять - как это ТИМ с болевой будет себя вести так, чтоб ещё больше запутаться в отношениях. Cообщение полностью
С точки зрения соционики не знаю, я в ней не так силен как вы но мое скромное ИМХО такое. В физической близости больше чем ни кто же не собирался влюбляться.
21 Мая 2006 00:33 asmo сказал(а): Я вам рассказал что и как, а вы меня перевоспитывать взялись. Cообщение полностью
Да зачем нам Вас перевоспитывать... Я, о своем, о женском... Мои посты - это просто взгляд с моей колокольни на свои бывшие и текущие отношения, могу просто Вас молча слушать...
Да все тут понятно. Измена, какая бы она не была, разрушает доверие. Разрушенное доверие восстановить практически невозможно, потому что в каждом, даже безобидном поступке, начинается поиск подтекста и двойного дна. Возможно, это чисто Дюмское, но каждый факт, раньше имевший только одно толкование, начинает трактоваться в нескольких вариантах, в том числе -- самых неприятных (типа -- "опять к ней поехал", или типа -- "СМС? Это точно опять от той, от нее". Раньше и мыслей таких не было).
Функционировать в таком режиме Дюма не может. Почему? Не знаю. Просто невозможно, и все. Появляется какое-то неприятное чувство внутри... какого-то отвращения к ситуации. Отсутствия гармонии. Ценность отношений быстро падает до нуля. Просто больше не хочется находится ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
В общем, измена Дон Кихота, когда она становится известной Дюме, это "все". И дело даже не в "простить". Просто потом с этим человеком почему-то невозможно жить. И расставание воспринимается как облегчение.
Да, поверить после измены в то, что человек тебя по-прежнему любит, уже невозможно. Мысль "он меня не любит, а значит что мне тут делать?" появляется мгновенно и никуда уже не девается.
21 Мая 2006 00:01 Serile сказал(а): Я хочу этот вопрос выяснить соционически. Во первых, мне трудно понять - как это ТИМ с болевой будет себя вести так, чтоб ещё больше запутаться в отношениях. Ведь эта функция как тумблер: только два положения "да" и "нет". Во вторых, по одномерной функции человеку трудно разобраться в нормах. Поэтому он предъявляет себе даже завышенные требования, т.е. идеализирует.
Вот поэтому мне, как представителю данного ТИМа, трудно воспринять обратное... Как это объясняется тогда?
Насчёт моего опыта (кажется, интересовались) - опыта двойственных отношений нет действительно. Вообще серёзные отношения начались не в ранней молодости (считаю себя молодой и по сей день ). Себе не изменяла. Может это и гендерное - полностью прервать отношения, давольно долго востанавливаться, приходить в себя и только потом ввязываться во что то новое. Так я понимаю честность и перед собой, и перед партнёром (это неразделимо). Потому и измена прежде всего была бы пакостью себе. Cообщение полностью
Serile-Вот мне тоже интересно выяснить,КАК это объясняется.На этом сайте я столкнулась ранее, а про жизнь мне Дюмка рассказала, что женатые Доны очень даже искали приключений на свою з-цу.Так что либо есть какие-то еще неоткрытые соционические(гендерные?!)законы, либо эти "Доны" не туда себя типировали. На моей памяти Дон изменял, как писала выше, при этом очень страдал от существующего положения. Тот Дон типирован мной. Или это Доны тоже из себя Гекслей строят?У нас ведь бывает уклон в Гексли?Если общество (МаксоГамы в моем случае) хочет видить нас не такими умными?
Serile-ну тогда это гендерно-Донное.И реально, самое страшное предательство - предать себя.Это 2й квадре не понять. asmo Хорошо быть кискою, хорошо- собакою,
где хочу-пописаю, где хочу-покакаю. В БЛИЗОСТИ помимо столь желаемой вами полно еще всего- и -попробуйте как возбудитесь, НИЧЕГО-НИЧЕГО нечувствуя к партнеру...и после?Не возникает в вас БЛАГОДАРНОСТИ? НЕЖНОСТИ?Даже к не столь желанному партнеру?И еще ?То, что называют ЭНЕРГЕТИКОЙ. И еще - ?То, что называют ИНФОРМАЦИЕЙ?Неужели не задумывались?Полноте,Дон ли?Вам, конечно, виднее...
21 Мая 2006 07:03 Vatrushka сказал(а): Измена, какая бы она не была, разрушает доверие. Разрушенное доверие восстановить практически невозможно Cообщение полностью
А вот если бы он сам пришел и все рассказал? Если бы измена была, а обмана не было бы. Вам бы легче было?
21 Мая 2006 10:09 Judy сказал(а): А вот если бы он сам пришел и все рассказал? Если бы измена была, а обмана не было бы. Вам бы легче было? Cообщение полностью
Да. Однозначно легче.
Важно После высказываний IMHO, давайте попробуем найти какие то общие точки. Дон конешно не живет в четырёх стенах, его общение должно быть свободным, иначе теряется связь с миром. Дон испытывает трудности при общении в том, что не чувствует этического отношения к себе. За собой я заметила такое, что так или иначе даю понять новому знакомому, что у меня уже есть привязанность (есть друг) и тем самым он должен понять, что в нашем общении не предвидятся перспективы к привязанности. Мы можем взаимно приятно и продолжительное время поддерживать отношения, но это не обозначает никаких обязятельств к друг другу. Для меня очень важно чёткое понимание перспективы. И вот в этих пределах, в этих рамках наше поведение может быть свободным. Также буду считать обманом, манипулированием - если другой человек сознательно утаит свои обязательства перед другим человеком и будет себя вести как совершенно свободный человек. Это понятие СВОБОДЫ/НЕСВОБОДЫ. Это внутреннее ощущение самого человека. Нельзя быть наполовину свободным. Вот теперь, после разных высказываний в этой теме я думаю, что пределы дозволенности разных поступков зависят от вопитания, от окружения и т.п. И то, что позволяет себе, Дон будет позволять и партнёру. Это ихнее понимание, ихние рамки свободы. По моему, Дон это обговаривает или как то выясняет с партнёром. Сознательно поступать наперекор ожиданиям и установкам партнёра - Дону не свойственно. Ведь болевая функция - это и самооценка себя. Поэтому я даже с уверенностью говорила, что измена для Дон Кихота это прежде всего измена СЕБЕ, потеря уважения к себе. Двойные стандарты по ТНС не возможны.
Доны могут быть разные. Разное наполнение (воспитание, оыт) функций. Но механизм модели А всё таки похожий
21 Мая 2006 13:41 Serile сказал(а): После высказываний IMHO, давайте попробуем найти какие то общие точки. Дон конешно не живет в четырёх стенах, его общение должно быть свободным, иначе теряется связь с миром. Дон испытывает трудности при общении в том, что не чувствует этического отношения к себе. За собой я заметила такое, что так или иначе даю понять новому знакомому, что у меня уже есть привязанность (есть друг) и тем самым он должен понять, что в нашем общении не предвидятся перспективы к привязанности. Мы можем взаимно приятно и продолжительное время поддерживать отношения, но это не обозначает никаких обязятельств к друг другу. Для меня очень важно чёткое понимание перспективы. И вот в этих пределах, в этих рамках наше поведение может быть свободным. Также буду считать обманом, манипулированием - если другой человек сознательно утаит свои обязательства перед другим человеком и будет себя вести как совершенно свободный человек. Это понятие СВОБОДЫ/НЕСВОБОДЫ. Это внутреннее ощущение самого человека. Нельзя быть наполовину свободным. Вот теперь, после разных высказываний в этой теме я думаю, что пределы дозволенности разных поступков зависят от вопитания, от окружения и т.п. И то, что позволяет себе, Дон будет позволять и партнёру. Это ихнее понимание, ихние рамки свободы. По моему, Дон это обговаривает или как то выясняет с партнёром. Сознательно поступать наперекор ожиданиям и установкам партнёра - Дону не свойственно. Ведь болевая функция - это и самооценка себя. Поэтому я даже с уверенностью говорила, что измена для Дон Кихота это прежде всего измена СЕБЕ, потеря уважения к себе. Двойные стандарты по ТНС не возможны.
Доны могут быть разные. Разное наполнение (воспитание, оыт) функций. Но механизм модели А всё таки похожий Cообщение полностью
Мне вот очень интересно, а какова вероятность этого свойственно-не свойственно?
Вот Вы говорите: Дон видит перспективы и как-то даёт об этом понять. А если так: ну как-то дал понять, а потом "Также буду считать обманом, манипулированием - если другой человек сознательно утаит свои обязательства перед другим человеком и будет себя вести как совершенно свободный человек".
Так всё-таки способен Дон со своей болевой на такие поступки, после выказывания своего расположения, симпатии и прочего? Или голову в кусты и неизвестность это нормально?
Вы правда так считаете? Молодых почему? Потому что ещё не слишком богатый опыт ударов по ? Мне кажется наоборот, что чем старше Дон, тем чётче сам для себя понимает, что ему нужно и меньше мечется, больше понимая свои собственные чувства и желания...
26 Мая 2006 10:54 Velly сказал(а): Мне вот очень интересно, а какова вероятность этого свойственно-не свойственно? Так всё-таки способен Дон со своей болевой на такие поступки, после выказывания своего расположения, симпатии и прочего? Или голову в кусты и неизвестность это нормально? Cообщение полностью
Повторюсь, что Дону очень трудно чувствовать отношение к себе других людей. Если Дон признался в своих чувствах, заверился в заимности их и чувствует себя тоже любимым - это моё личное мнение - изменять ему точно не свойственно. Зачем терять постоянство, надёжность, эмоциональную защищённость? А вот когда Дон может чувствовать себя "отвергнутым", нелюбимым, несмотря на утверждения о любви? Тогда, когда дома постоянное напряжение, когда его постоянно в чём-то упрекают, учат, унижают (наказывают эмоционально). Любовь - это душевная гармония, прежде всего. Накормить, обстирать, одеть - не даёт права на унижение и собственность личности.
Вот если такой гармонии нет - Дон может уходить из дома.
будет себя вести так, чтоб ещё больше запутаться в отношениях. 
но мое скромное ИМХО такое.
чем 
). Себе не изменяла. Может это и гендерное - полностью прервать отношения, давольно долго востанавливаться, приходить в себя и только потом ввязываться во что то новое. 
?То, что называют ЭНЕРГЕТИКОЙ. И еще 
- 
?То, что называют ИНФОРМАЦИЕЙ?Неужели не задумывались?Полноте,Дон ли?Вам, конечно, виднее...