Не могли бы вы мне прояснить этот вопрос? Разумеется, глупый. Для опытного соционика. Но я-то новичок! А вопрос возник на базе жизненного опыта. Правда, не моего, а родителей. Между собой они активаторы, причём классические. Живут вместе больше двадцати лет, и им по-прежнему друг с другом хорошо и интересно. В общем, мне наша семья всегда казалась почти идеальной. Так вот, я читаю про дуальные отношения - всё интересно, всё здорово, но я не могу понять, чем семейная пара дуалов хуже пары, составленной из активаторов.
Вопрос, собственно, имеет и потенциально практическую сторону. Сама я Бальзачка (отец - Робеспьер, мать - Дюма) и, почитав про своего дуала, пришла в состояние некоторой прострации. С одной стороны, меня именно такой тип в литературе всегда очень привлекал... в жизни, правда, вроде не сталкивалась. С другой - не могу, хоть убей, представить нечто подобное в реальной жизни. То есть вообще могу, а в своей нет. Ни дуала, ни дуальные отношения. Сколько читала, а всё не могу. В общем, в моём представлении дуал - это такой журавль в небе, ну так чем он лучше синицы... ладно, ещё не в руках... Собственно говоря, я вообще не представляю жизнь с экстравертом - у нас в семье их вообще нет, а это меня не убьёт?
Ладно, допускаю, что в учении о дуальности что-то есть. Допускаю, что именно с таким человеком мне будет хорошо, и даже что именно такому человеку будет хорошо со мной... Но где его взять? Ладно, с учётом того, что я интроверт, он сам меня найдёт и возьмёт, так? И что? Сидеть, сложив ручки, и ждать, пока мимо меня пройдёт сенсорно-этический экстраверт? Никогда ничего ни у кого не просите, Маргарита, сами придут и всё дадут? А вероятность 50/50, как встретить динозавра на улице - либо пройдёт, либо нет? Кстати о динозаврах, вид-то не очень распространённый, по крайней мере в мужском варианте, так? А если пройдёт? Татуировку на лбу сделать с социотипом, чтобы сразу узнал? Убей бог, не вижу, чем могу привлечь своего дуала.
В общем, активаторные отношения я худо-бедно представляю, знаю, чего надо бояться, что в них хорошего, а дуальные... не лучше ль синица в руках, чем морда в синяках? Каковые я непременно набью на этом деле.
Заранее благодарю.
*нервно хихикающая, Майя*
Важно Отношения активации называются многими социониками одними из самых комфортных наравне с дуальными. Действительно, активатор, постоянно работая с программной функции, подпитывает нашу референтную, а включая творческую, прикрывает нашу суггестивную. Активаторы видят друг друга в толпе, притягивают друг друга. Отношения складываются яркие, наполненные, незабываемые... Но тут есть подводные камни. Если это пара экставертов, то непременно накапливается избыток энергии, появляется желание отдохнуть друг от друга. Если это пара интровертов, ощущается недостаток общения, замкнутость, обособленность... Кроме того, в такой паре встречаются ИРР и РАЦ, а на этой почве конфликты неиссякаемы. РАЦ настаивает на следовании планам, традициям, а ИРР не может понять, почему он должен следовать старым планам, если текущая ситуация изменилась... И наконец, самое главное. Отношения активации хороши на фоне ровного, беспроблемного течения жизни. В сложной ситуации каждый начинает защищаться, как правило активизируется блок ИД, и с ограничительной функции идут удары на болевую партнера. И происходит это в тот самый момент, когда человеку больше всего нужна поддержка, помощь. А в итоге, ему приходится не только решать проблему, но и защищаться от активатора... Ощущение тыла пропадает. В экстравертных парах такой стресс выливается в бурные истерики, в интровертных - происходит "захлопывание" человека в свой внутренний мир. Для семьи такие отношения не самые ровные и надежные. С активаторами хорошо отдыхать, дружить, работать.
По поводу ваших дуалов. Майя, вы глубоко заблуждаетесь: мужчин Напов довольно много. По моему личному мнению, женщин Бальзачек меньше... Их экставерсия вас не убьет. Даю вам гарантии. Она вас поддержит, добавит уверенности в себе и просто даст силы. Где их искать? Изучите своих дуалов, прикиньте, где они "скапливаются", попробуйте поискать там... Напы очень общительны, опишите их своим друзьям, думаю, у каждого найдется парочка таких знакомых... Сделайте так, чтобы Нап вас заметил. Дальше он сам подсуетится... И еще, не забывайте оставаться Бальзачкой.
что-то у меня подобные мысли начинают возникать...
с активатором намного легче сойтись, угу.
по соответствию функций...
по болевой функции хочется прежде всего стабильности, уверенности, а уверенность - свойство многомерных акцептных функций, особенно базовой, получается что активатор дает больше уверенности в болевом аспекте, чем дуал с продуктивной 8й. не получается ли более прикрытого тыла?
к тому же с ограничительной человек намного меньше выдает на болевую активатора, чем дуал с демонстративной.
по остальным функциям, базовой соответствует 2мерная активационная 6я функция, что дает намного более комфортное общение по этому аспекту, чем с 1мерной внушаемой 5-ркой дуала.
опять же, поток с творческой на внушаемую очень приятен.
по поводу необходимости отдыхать время от времени - ведь все мы люди, все мы живем не только в семье, а немалую часть время проводим на работе, в других местах - не хватает ли этого времени для отдыха?
а у кого есть длительный опыт таких отношений? поделитесь, пожалуйста, опытом?
по моему опыту, с дуалом рано или поздно начинается выяснение отношений с демонстративной на болевую
опять же, ролевая ЧЛ интереснее чем БИ, и в отношениях активации по идее легче ролевую "прокачать"
Vera0305 спасибо, хорошо расписала! а по поводу ударов с ограничительной на болевую можешь подробнее расписать как это на практике происходит? по теории вроде и сам представляю, а вот опыта не хватает.
хм... или это была гюга, я тогда не умел типировать, а те этические разборки шли как раз с ограничительной, а дюмок мне просто меньше попадалось?
Важно 2 alex14san
по болевой функции хочется прежде всего стабильности, уверенности, а уверенность - свойство многомерных акцептных функций, особенно базовой, получается что активатор дает больше уверенности в болевом аспекте, чем дуал с продуктивной 8й. не получается ли более прикрытого тыла?
По болевой вообще ничего не хочется. Только чтоб не трогали. И ничего не говорили. А если и говорили, то за меня, а не мне. Алекс, ты когда-нибудь вел переговоры в тандеме с дуалом? Например кто-нибудь пытается загнать Гексли в логическую ловушку, иннициатива переговоров тут же переходит к Габену, который с 4-хмерной фоновой разрывы смыслов видит мгновенно, вот только говорить он будет с блока действия (со 2-го и 7-го аспекта). Потому как 8-й аспект у нас "без слов на деле". Ну и соответственно, если атмосфера эмоционально накаляется, в игру вступает Гексли, который гасит эмоции, регулируя дистанцию (2-й аспект) и ограничивая временем (7-й аспект). Но эмоций при этом не выдает. Это и называется тыл.
к тому же с ограничительной человек намного меньше выдает на болевую активатора, чем дуал с демонстративной.
Не согласна. Оценочный блок (1-й и 8-й аспекты) молчалив. А вот блок действия разговорчив и ативен.
по остальным функциям, базовой соответствует 2мерная активационная 6я функция, что дает намного более комфортное общение по этому аспекту, чем с 1мерной внушаемой 5-ркой дуала.
Опять не согласна. По 1-й функции информация для нас настолько очевидна, что и говорить нечего. Это так - и все. Для 5-й дуала этого достаточно. А вот по 6-й нам надо поговорить, повыяснять... Собственно, дуал нас в этом поддерживает, так как его 2-я тоже разговорчивая. Ему самому интересно это обсудить.
по моему опыту, с дуалом рано или поздно начинается выяснение отношений с демонстративной на болевую
8-я молчит. Какие тут выяснения отношений?
Vera0305 спасибо, хорошо расписала! а по поводу ударов с ограничительной на болевую можешь подробнее расписать как это на практике происходит? по теории вроде и сам представляю, а вот опыта не хватает.
На практике все не очень красиво. Недовольство друг другом, обусловленное разной НАЛЬНОСТЬЮ, одинаковой ВЕРТНОСТЬЮ, накапливается и выливается во взаимные претензии, которые, как правило, идут с блока ИД. (Мы же защищаемся!). Как это выглядит? Штирлиц, например, запланировал серьезный разговор с Гексли. А Гексли эти разборки и расставление точек над Й уже достали. Гексли поступает просто: "Мне некогда. Не сейчас!" Удар с ограничительной на болевую. Прицельный. А когда Штирлиц устает от Гексли, он выдает приблизительно следующее: "Ты можешь нормально объяснить, что тебе нужно? Никак не научишься по-человечески формулировать собственные мысли. Полный бардак в голове!" Угу... Опять прицельно. Как Дон защищается от Гюго, по-моему, уже ясно. А Гюго в запале и обиде не преминет заявить: "Почему ты со мной так разговариваешь? С любимой женщиной так не говорят! Так нельзя к женщинам относиться!!!!!!!" По-моему, все очевидно...
уф... кажется разобрался в одном ключевом моменте.
суть человека, личности, тот аршин которым он меряет мир, его базовые убеждения - это его 1я, базовая, программная функция.
у дуала эта функция попадает на 5ю, суггестивную, внушаемую. таким образом мы внушаемся, внимаем, впитываем всю суть дуала, все его базовые убеждения, взгляды, проникаемся этим, хотим быть таким же...
с активатором такого не происходит, его "суть" и базовые личностные взгляды приходится на активационную функцию, а на суггестивную попадает творческая, самая гибкая - но каждый раз она творит что-то иное - она ведь самая гибкая. убеждения базовой меняются не так быстро, не на лету.
таким образом, впитывания, внушения, полного проникновения личностью активатора не происходит, а дуала - происходит.
спокойствие, мягкость, расслабленность, многогранные аспекты сенсорики дюмок - от запаха духов до их вкуса в одежде или еде - то чем хочется проникнуться, впитать, быть таким... на что легко "подсесть"...
зачем тут в общем слова?
Vera0305 еще раз спасибо!
Вера, спасибо. Не знаю, что там насчет болевой, но мне объяснения тождиков нравятся безумно. По крайней мере, развитых тождиков. Уж если Гексли в чем-то разобрался, то объяснит просто на пальцах, как самому себе . Из опыта отношений активации. Родители: Джек и Напка. Сплошной сумасшедший дом. Хорошо только в праздники, когда приходят гости. По жизни она ему: "почему ты никогда не можешь убрать за собой!", он ей:"как ты не можешь понять элементарного?". Все сенсорное, что он делает подвергается критике "не так(по БС)". Все, что делает она - "не логично, не правильно, бестолково (по ЧЛ)". И так больше 35 лет. От напряжения иногда готовы лопнуть. Интровертные пары (Роб, Дюма) выглядят со стороны почти идеально, но не знаю, как они себя внутри чувствуют. Когда я бываю у них, это блаженство. Такое ощущение, что от моего фонтана красноречия они просто заряжаются, а я выхожу с шумом в голове от собственной трескотни .
Твой вопрос совсем не глупый. Я давно занимаюсь психологией, соционикой, имею степень кандидата психологических наук и хочу тебе заметить что в книгах по соционике уже все давно написано. расписаны все преимущества дуала перед активатором. И общение комфортней, и секс качественней, и настроение у всех лучше, если дуалы и еще много-много плюсов.
Сколько себя себя помню, все подружки были гамлетессами, даже сестра родная. Но это я поняла потом, когда неважно стало. А как-то познакомилась с Бальзачкой и знаете как мы стали дружить? - договорились. Так вот взяли и договорились, что отныне мы дружим, а как нам дружба будет не нужна, то уведомим об этом друг друга. Вернее и надежней друга у меня не было, наверное, никогда в жизни. В трудную минуту она всегда со мной, когда мне нужна помощь или просто поделиться тем, что накопилось. И в нашей дружбе мы на равных. Во всех остальных случаях я кого-то опекаю, помогаю и т.д.
Мои родители тоже активаторы: отец - Джек, мама - Наполеон. 30 лет вместе, мы, трое детей, ни разу не видели, чтобы они друг с другом серьезно ругались. Только и делают что подзуживают один другого: Вот так надо будет сказать этим, вот так поступить с теми. С детства помню, как приходят оба с работы и начинают разбирать со всеми красочными подробностями дела на работе сначала у мамы, потом у папы; следует разносторонняя оценка поведения персонажей, их мотивов и способностей, разработка стратегии и тактики. Очень интересно, мы, дети, даже по вечерам играть переставали, чтобы послушать, открыв рот. Они не устают от такого общения, а вот я - устаю. Так что ничего плохого в этой активации, лишь бы энергия на какое-то общее дело направлялась. Мама у меня какой-то сильно нешумный наполеон. Обычно. Протипировала их я с легкой руки, они с моим мнением согласны, а теперь я все больше убеждаюсь, что я их правильно определила.
