Тема: Как отличить Габена от Максима в реальной жизни?
25 Мар 2007 12:48 Teaser сказал(а): Это не тимно. Но если "население всей этой территории" в противовес (например, в споре) не предоставляет своих весомых аргументов - по-моему, вне зависимости от того, Габен ты или нет - вряд ли будешь считать себя неправым. И именно в такой ситуации (когда противопоставить твоим доводам ничего не могут) начинаются разговоры, что никого не ценишь и ум ничей не учитываешь. Cообщение полностью
Надя, спасибо. Если население всей территории мне, Драйзеру, не противопоставит никаких весомых аргументов, я также могу решить, что вокруг неумные люди.
Видимо, я наблюдаю клинический случай. Споров с Габенкой никто не ведет. С ней вообще стараются поменьше общаться, дабы очередной раз не выслушивать весь перечень ее достоинств. Рассуждения о неумности окружения с ее стороны ведутся в общем - ловится какой-то слушатель и начинаются россказни о том, как все не умеют работать, она одна за всех все делает-переделывает....Потом следующий слушатель уже выслушает теорию о безмозглости предыдущего, т.д., т.п. Столкнуться по рабочим вопросам - мамадарагая... Монолог в виде Ниагары. Результата не будет никакого. Только поток всевозможной информации, никакого отношения к делу не имеющей. Так что общаться приходится посредством служебных записок, согласованным с вышестоящим руководством. И такой стиль общения с Габенкой сложился не у меня одной. Гексля-секретарь прячется под стол, завидев ее на пороге приемной.
А населения - ни много, ни мало - в одном только офисе около ста человек. Масштабами офиса, правда, наша Габенка и не удовлетворяется. Надысь сообщила, что таких умных, как она, ровно пять человек во всем городе. И старательно перечислила фамилии этих пятерых.
Еще раз спасибо за ответ. Четко и по существу. Приятно читать.
На форуме также существуем мнение, что Габены более "добрые в душе" чем Максимы
25 Мар 2007 12:13 Dolche сказал(а): Teaser, raniri, расскажите, насколько ТИМно для Габена считать себя самым умным человеком на территории в радиусе 1000 км? Да и еще и непрестанно оповещать население всей этой территории о своих непревзойденных умственных способностях?
ТИМно только то, что обоснованно с точки зрения модели А.
В социотипе нет плохих и хороших, умных или глупых, сильных или слабых!!!
Человек Вам может нравится или не нравится из-за своих личностных качеств и не надо пытаться все описать моделью.
А чего в Ваших отношениях с конкретным человеком будет больше - личностных оценок или межтипного взаимодествия - это зависит очень многих причин.
Описанный Вами случай (в Вашей интропретации) говорит о личностных особенностях данного руководителя. Выбран определенный силь поведения, причин может быть много, от воспитания в семье до проблем со здоровьем, может быть все что угодно, определить это по данному описанию не возможно, должен быть психологический портрет.
У людей разное воспитание, уровень образования, разный круг общения - все это формирует ЛИЧНОСТЬ.
СоциоТип не имеет "качественных показателей", по которым можно было бы судить о том плохой или хороший человек перед ВАми.
ВСЕ ТИМы замечательные, все имеют очень много интересных особенностей, но плохих среди них нет - это же не личность .
Про Габенов (отвечаю на вопрос):
Давайте вместе посмотрим на модель ТИМа. Творческая является реализационной для программной , т.е. информация обрабатывается с , оценивается по шкале комфорта-удобства-приемлимости-достаточности и пр. и передается на тврческую для выработки моделий реалиции, т.е. методов для решения вопросов.
Творческая работает по шкале целесообразности- нужности- выгодности и пр. находит определенные методы.
Соответственно даже если не переходить на рассмотрение полного круга движения (метаболизма) по блокам и кольцам, а остановвиться только на блоке Эго, то все равно видно, что основные методы взаимодействия с окружающими людьми будут пострены исходя их ощущения собственного комфорта и оценок сенсорных ощущений от других людей, и сформированы методы, которые будут максимально выгодны и целесообразны для данной ситуации. Тип иррациональный, поэтому методы могут совершенно не повторяться при внешней похожести ситуции.
Удачи в изучении соционики. Могу поделиться и собственным опытом практического применения соционики - Габены трудно типируются, на них часто тратиться больше времени, чем на другие ТИМы, хотя есть определенные признаки по которым можно предположить ТИП в качестве первоначальной версии.
По-моему Габены очень легко типируются. Если кого и тяжело типировать, так это Бальзака. А Габен виден за километр до появления. Во-первых критиканство его выдает (уточним дабы не обижать как выясняется представителей ТИМа - внешне), во-вторых неестественность некоторая, в-третьих очень плохая коммуникабельность, особенно с новыми людьми. На мой взгляд приведенный Dolche пример очень типичен. К нам тоже как-то в отдел подселили возрастного Габена. Так он целыми днями по телефону обсуждал какие все кругом плохие, вел себя очень странно, придет и весь день тихо в углу сидит, по-началу даже не здоровался ни с кем. Потом уже как-то контакт наладили с ним из приличия, но сам человек явно очень боялся даже просто поговорить о чем-то с нами и скажу честно у нас такого желания тоже не возникало.
raniri, спасибо.
25 Мар 2007 22:13 raniri сказал(а): ТИМно только то, что обоснованно с точки зрения модели А. В социотипе нет плохих и хороших, умных или глупых, сильных или слабых!!! Человек Вам может нравится или не нравится из-за своих личностных качеств и не надо пытаться все описать моделью. Cообщение полностью
Я и не пыталась ничего описывать моделью А Габена (дабы не заморачиваться по БЛ ). Я просто задала вопрос Вам.
25 Мар 2007 22:13 raniri сказал(а): Описанный Вами случай (в Вашей интропретации) говорит о личностных особенностях данного руководителя. Cообщение полностью
Да-да. Не отрицаю. Интерпретация моя. Только Габенка не руководитель. Настоящие руководители ее в руководители не пускают, не смотря на непревзойденные умственные способности. Мы с ней находимся на абсолютно одинаковом должностном уровне - начальники отделов.
25 Мар 2007 22:13 raniri сказал(а): Выбран определенный силь поведения, причин может быть много, от воспитания в семье до проблем со здоровьем, может быть все что угодно, определить это по данному описанию не возможно, должен быть психологический портрет. У людей разное воспитание, уровень образования, разный круг общения - все это формирует ЛИЧНОСТЬ. СоциоТип не имеет "качественных показателей", по которым можно было бы судить о том плохой или хороший человек перед ВАми. ВСЕ ТИМы замечательные, все имеют очень много интересных особенностей, но плохих среди них нет - это же не личность . Cообщение полностью
А вот это в самом деле Вы хорошо сказали. Просто супер!
Я думаю, что наша Габенка несчастный человек. Ей необходимо постоянное подтверждение своей значимости, своей ценности, своей важности. Причем для самоутверждения найден порочный метод. В итоге что она получает - стремление окружающих максимально ограничить контакты с ней. Потому как окружающие тоже желают видеть к себе интерес и чувствовать уважение.
25 Мар 2007 22:13 raniri сказал(а): Могу поделиться и собственным опытом практического применения соционики - Габены трудно типируются, на них часто тратиться больше времени, чем на другие ТИМы, хотя есть определенные признаки по которым можно предположить ТИП в качестве первоначальной версии. Cообщение полностью
Спасибо. Тратить время на изучение особенностей вышеназванной дамы мне совсем неинтересно.
А вот с Вами с удовольствием пообщаюсь. И как с интересным собеседником, и как с представителем ТИМа. Можно в личном режиме?
26 Мар 2007 12:42 Dolche сказал(а): raniri, спасибо.
А вот с Вами с удовольствием пообщаюсь. И как с интересным собеседником, и как с представителем ТИМа. Можно в личном режиме? Cообщение полностью
Спасибо за добрые слова
Конечно, можно в любом режиме.
Я соционикой знакома уже давно с 1993 года и учитель у меня очень хороший, один из тех кто когда-то был у истоков формирования данной научной дисциплины, был можно так сказать практиком, работал вместе с Рейниным и другими социониками.
Кстати, у меня по жизни подруги были Гюго, Робеспьер, Драйзеры, Джеки и Гамлеты и они у меня все знают соционику и ни когда это не было для нас препятствием для общения, даже наоборот ....
Очень интересные отношения по кольцам ревизии и заказа поэтому и пар так много...особенно это свойственно для молодых пар в подростковом возрасте или сразу после школы, когда еще есть стереотип отношений родитель-ребенок, и Заказчик (Ревизор) в паре чувствует себя взрослым и хочет уже нести ответственность не только за себя, а подзаказный (подревизный) наоборот находится в поиске новых авторитетов, анализа новых ценностей взрослой жизни.
А если вернуться к рассматриваемым в статье Габенам и Максимам, то сами отношения (не личности в них) прекрасно взаимодействуют в рабочей обстановке, может быть малова-то внимания уделяется формированию отношений, они часто концентрируются только на работе, но зато и "задеваний" по СуперЭго здесь нет, соответственно нет и обид не обоснованных.
А вот пар (семейных) из преставителей типов Максим и Габен пока не встречала, а очень интересно было бы распросить.....
Чего-то я сомневаюсь, что такие пары существуют в природе. Это ж надо чтоб оба мазохистами были разве что. :-)
28 Мар 2007 00:52 DSG сказал(а): Чего-то я сомневаюсь, что такие пары существуют в природе. Это ж надо чтоб оба мазохистами были разве что. :-) Cообщение полностью
Ошибаетесь, да, приходится идти на компромиссы, но в принципе интровертные логики обладают способностью жить своей жизнью даже в рамках семьи. Более подробно расписывать не буду, ибо у меня естественно кособокое восприятие, но такие пары существуют и никакого мазохизма там мной не наблюдалось.
[quote author=DSG link=4385-20.html#8 date=23 Мар 2007 08:05]Габены все время всех критикуют и свои эмоции выражают как правило только через негатив.
Габены очень редко кого-либо критикуют, потому что другие им вообще мало интересны. И свои эмоции почти не выражают, ибо болевая ЧЭ
Через позитив не умеют потому что. Поэтому я достаточно часто сталкивался с такими людьми - они что не скажут, так получается, что все кругом плохие, он один хороший.
ИМХО, это не Габены. И опять же, никого не критикуют, и вообще практически никогда не обсуждают других людей, т.к. другие им безразличны.
Максы более позитивно как-то на жизнь смотрят, "своих" обычно не критикуют, а Габены могут всех критиковать целыми днями напролет.
"Целыми днями напролет"? Для этого нужна нехилая экстравертность и этика.
И если Габен какую-то историю рассказывает то в ней обязательно должен присутствовать какой-то отрицательный с его т.з. персонаж, на которого он всю свою желчь выльет.
Опять же, экстраверсия и этика. И Габены- сплетники, имхо, вообще что-то из области фантастики. У меня много знакомых Габенов, в том числе сестра, так что, имхо, имею право высказать свое мнение. Это ответ на пост DSG.
Результата не будет никакого. Только поток всевозможной информации, никакого отношения к делу не имеющей. Так что общаться приходится посредством служебных записок, согласованным с вышестоящим руководством.
является реализационной для программной 
, т.е. информация обрабатывается с 
