6 Июн 2006 17:46 sdemon72 сказал(а): так может информацию считать лучше объектом метаболизма? Как например если бы мы изучали просто метаболизм - пища это предмет или объект? Cообщение полностью
метаболизм - ПРОЦЕСС потребления, переработки и выдачи информации информации, т.е. его количественные и качественные изменения. Процесс не может быть предметом...
6 Июн 2006 17:46 sdemon72 сказал(а): Что такое идея-новое-творчество - написал же только что, помоему довольно однозначно Cообщение полностью
не согласен. 1. Есть универсалное понятие - качественные и количественные характеристики. Так вот - то, что Вы коворите это изменения количесивенных характеристик. К которым "идея" не подходит. это скорее генерация новых качеств.
2. Все процессы (физические, химические, истори ческие и.т.д.) если схематически изобразить можно представить в форме спирали. так вот, иногда происходит своеобразный скачок с уровня на уровень (те же качественные изменения), что априори не может быть результатом функции, аргументами которой являются поставленная задача и накопленный опыт. "идея" как раз есть этим качественным изменением.
19 Мая 2006 17:50 Vanya сказал(а): Ответ на вопрос ПОЧЕМУ? или как? сейчас есть у самой "модной" на этот момент методологической, точнее фундаментальной основы соционики теория Ермака.
Извини, пожалуйста. Механик интересуется: а есть какая-нибудь основа которая отвечает на вопрос ЗАЧЕМ? Зачем были переопределены общепринятые языковыя понятия "этика", "логика", интуиция"? С какой целью это было затеяно?
7 Июн 2006 11:45 dnm сказал(а): колличественные и качественные изменения выполняют доминанты функций информационного метаболизма: рациональность или иррациональность логика или этика сенсорика или интуиция интроверсия или экстраверсия Cообщение полностью
Извините, но я что-то не въехал в Ваш пост. можно поподробнее....а?
то, что все изменения во всех вышеперечисленных аспектах могут происходить и происходят и так понятно.
любой процесс... в том числе метаболизм, это совокупность последовательных изменений разных порядков.
и что значит доминанты????
7 Июн 2006 12:38 Mechanics сказал(а): Извини, пожалуйста. Механик интересуется: а есть какая-нибудь основа которая отвечает на вопрос ЗАЧЕМ? Зачем были переопределены общепринятые языковыя понятия "этика", "логика", интуиция"? С какой целью это было затеяно? Cообщение полностью
тоже не совсем понял вопрос если в глобальном смысле, то это уже философско-эзотерические споры:-)))
если конкретно, то считается, что 4 дихотомии, семантическое поле их аспектов является ДОСТАТОЧНЫМ дл определения 16 основных типов
7 Июн 2006 13:02 Vanya сказал(а): тоже не совсем понял вопрос если в глобальном смысле, то это уже философско-эзотерические споры:-)))
если конкретно, то считается, что 4 дихотомии, семантическое поле их аспектов является ДОСТАТОЧНЫМ дл определения 16 основных типов
Вопрос скорее семиологический, и от философии или эзотерики весьма далек. Так как относится к той части дисциплины которую сами семиологи называют "прагматика знаковой системы" И касается этот вопрос прагматики переопределения "семантического поля" тех понятий, который раннее существовали в языке. И были, вероятно оттуда позаимствованы... И практическое значение вопроса тоже очевидно и относится непосредственно к данной теме. Какова цель переопределения понятий? Коммуникативная? Когнитивная? Фатическая? В зависимости от ответа и будет даваться определение. Ведь ему дОлжно служить решению определенных задач, верно?
7 Июн 2006 11:16 Vanya сказал(а): метаболизм - ПРОЦЕСС потребления, переработки и выдачи информации информации, т.е. его количественные и качественные изменения. Процесс не может быть предметом... Cообщение полностью
Информационный метаболизм является предметом изучения в соционике. А информация - объект информационного метаболизма. По моему так.
7 Июн 2006 11:16 Vanya сказал(а): не согласен. 1. Есть универсалное понятие - качественные и количественные характеристики. Так вот - то, что Вы коворите это изменения количесивенных характеристик. К которым "идея" не подходит. это скорее генерация новых качеств. 2. Все процессы (физические, химические, истори ческие и.т.д.) если схематически изобразить можно представить в форме спирали. так вот, иногда происходит своеобразный скачок с уровня на уровень (те же качественные изменения), что априори не может быть результатом функции, аргументами которой являются поставленная задача и накопленный опыт. "идея" как раз есть этим качественным изменением. Cообщение полностью
Вы погрязли в абстракциях. Представили психику человека в виде спирали и эту спираль изучаете, забыв с чего начали. Вопрос тем не менее, Вами же заданый, "что такое этика, логика, интуиция, сенсорика?" отсался открытым. Если я правильно Вас понял - нам нужно дать четкое, исчерпывающее определение предмета, который мы собираемся делить на аспекты, и описать правила этого деления. Так?
7 Июн 2006 15:05 sdemon72 сказал(а): Информационный метаболизм является предметом изучения в соционике. А информация - объект информационного метаболизма. По моему так. Вы погрязли в абстракциях. Представили психику человека в виде спирали и эту спираль изучаете, забыв с чего начали. Вопрос тем не менее, Вами же заданый, "что такое этика, логика, интуиция, сенсорика?" отсался открытым. Если я правильно Вас понял - нам нужно дать четкое, исчерпывающее определение предмета, который мы собираемся делить на аспекты, и описать правила этого деления. Так? Cообщение полностью
Спасибо, что расшифровали, что имеете ввиду.
Зачем надо определения это понятно – оно должно быть универсальным, т.е. фактическим Что касается когнитивного и коммуникативного (их поля кстати пересекаются) то это есть уже не вид или тип определения, а функция, цель, смысл…
Да, Вы верно отметили проблему. Сейчас часто соционические понятия носят характер когнитивного диссонанса. семантические поля даже не только не совпадают а более того - часто вообще не пересекаются, а то и противоречат. Вот послушает человек одну школу потом другую и начинает не понимать ничего… хорошо если сам умеет осмыслить и выбрать.
И целью есть приведение системы знаний к так называемому когнитивному консонансу.
7 Июн 2006 13:30 dnm сказал(а): отвечаю напрмер доминанта (по Ухтомскому) функций логики или этики понимается что в любом социотипе есть равноценные фукции и логики и этики но только одна из них доминируетнад другой в день рождения человек получает эскиз в котором например функция логики доминирует над функцией этики но в кризистных ситуациях для нахождения решений доминанта на определенный период времени может измениться и временно функция этики будет доминировать над функцией логики на это затрачивается дополнительная энергия долго в чужом эскизе не походиш Cообщение полностью
Понятно, спасибо… в принципе я с этим согласен по моему и не противоречил. Но я бы тут ввел термин ВЕРОЯТНОСТНОГО ПОЛЯ. Т.е. этический тип с вероятностью 70% , для примера использует для оценки этические аспекты соответственно 30% логические.
Понятно что возможна ситуациякогда используются только одни какие-то.... на протяжении определенного периода, но вероятность этого невисока.
И вообще, а можно Ваши предложения по определениям?
8 Июн 2006 14:26 Vanya сказал(а): И целью есть приведение системы знаний к так называемому когнитивному консонансу.
Понятно, спасибо… в принципе я с этим согласен; по моему и не противоречил. Но я бы тут ввел термин ВЕРОЯТНОСТНОГО ПОЛЯ. Т.е. этический тип с вероятностью 70% , для примера использует для оценки этические аспекты соответственно 30% логические.
Понятно что возможна ситуациякогда используются только одни какие-то.... на протяжении определенного периода, но вероятность этого невисока.
по моему и не противоречил.