26 Мая 2006 00:14 G_I_ сказал(а): Если соционика на самом деле "сильнодействующее средство", то у него должны быть противопоказания. Cообщение полностью
Механика этот вопрос беспокоил. Лет шесть назад. И он поделился этими тревожными мыслями с Данилой Бухваловым. Тот ответил буквально следующее:
"Если в индийском кино на стене висит ружье, то оно не выстрелит в конце фильма. В финале оно будет петь и танцевать"...
Если бы соционика представляла из себя сильный инструмент для манипуляций и скрытого воздействия - ею бы давно заинтересовались Те, Кому Надо - как заинтересовались НЛП, гештальтпсихологией, теорией коммуникаций социальных систем и проч.
8 Июн 2006 20:38 PODPOLCHIK сказал(а): Чтобы не стать орудием тирании соционика должна иметь туже неприкосновенность для большинсва, как и медицина! Это даст то, что ею будут заниматься профессионалы, которые в работе будут учитывать не только логический подход, но и этический вопрос и человеческий фактор в каждом конкретном вопросе. Это означает, что к сожелению в "массовую культуру" соционика так и не войдет. Я знаю, что это тяжело осуществить т.к. у нас в обществе бытует мнение, что лечить и преподовать могут все. Из-за этого собственно много проблем и набирается. Cообщение полностью
В первую очередь придется закрывать этот форум, так как он доступен широкому кругу пользователей интернета .
Механик, по поводу НЛП, я здесь поинтересовалась шо це - и сделала для себя вывод, НЛП замешана на психиатрии, а именно на стыке психиатрии и неврологии - гипнозе. А известно, что лишь 15% людей не поддаются гипнозу (так по крайне мере нам в институте на кафедре психиатрии преподовали), в связи с этим Органы и заинтересовались НЛП. С соционикой все сложней, явных манипулятивных механизмов вроде и нет, но создать наверняка можно, кстати сами Доны эти механизмы и придумают, а Органы воспользуются. А что, если так все и будет, то все это и прикроют, в первой что ли тотальная цензура. Да и потом иммунитета от татолетаризма нет, люди как показывает практика, в нашей стране, на исторических ошибках не учится, а память поколения конечна.
8 Июн 2006 21:29 PODPOLCHIK сказал(а): Механик, по поводу НЛП, я здесь поинтересовалась шо це - и сделала для себя вывод, НЛП замешана на психиатрии, а именно на стыке психиатрии и неврологии - гипнозе. Cообщение полностью
Нейро-Лингвистическое Программирование. Из названия следует что в основе его лежит теория лингвистической относительности Сэпира-Уорфа (буква Л в аббревиатуре) и нейрофизиология - от Павлова и Сеченова до Сперри и Газзаниги (буква Н) Что же касается буквы П - то это скорее всего маркетинговый ход, дань моде на "новые технологии", на технологичность, как залог эффективности и простоты освоения и использования
А с гипнозом его роднит только состояние клиента/пациента (трансовое) Но подобные состояния не только в гипнотерапии или НЛП. Они и в трансперсональной психологии имеют место, и в классическом фрейдовом психоанализе, и в аналитической психологии Юнга... И вообще много где еще
Не в терминах суть! В целом НЛП и иже с ней - это механизм воздействия на психику человека, попытка влезть в душу и управлять душой другого. Кстати на форуме видела пост с увлекающимеся НЛП - зайди. Но соционика пока долека от манипуляционных технологий, но все может изменитсья.
8 Июн 2006 22:08 PODPOLCHIK сказал(а): В целом НЛП и иже с ней - это механизм воздействия на психику человека, попытка влезть в душу и управлять душой другого. Кстати на форуме видела пост с увлекающимеся НЛП - зайди. Но соционика пока долека от манипуляционных технологий, но все может изменитсья. Cообщение полностью
Во-первых - совсем не обязательно чтобы это была душа другого... Основной объем текстов основоположников НЛП как раз о том, как разобраться в своей собственной душе... Другое дело что эти приемы применимы для воздействия на другого человека... Это тот самый "побочный эффект", о котором не задумывались "отцы-основатели" И Механику нет нужды никуда ходить - он тоже когда-то и увлекался... и изучал. И ограниченную применимость методик НЛП тоже демонстрировал - и адептам и даже профессионалам.
Принцип прост - если методика эффективна, то она эффективна не только по отношению к самому себе, но и к окружающим... Если же она эффективна только по отношению к самому себе, а по отношению к окружающим недостаточно эффективна - то... то это не технология, а игра... в хорошем смысле этого слова
Вот и отцы - основатели соционики тоже не думали о побочном продукте, да и сейчас не думают. Но этот продукт будет. Просто времени мало прошло. А по поводу постера об НЛП - я тебя туда не посылаю, а просто может тебе будет интересно подискутироавть с вновьувлекшимеся НЛП, которые к тому же пытаются произвести скрещивание соционики и НЛП ( чисто как информация).
8 Июн 2006 22:24 PODPOLCHIK сказал(а): Вот и отцы - основатели соционики тоже не думали о побочном продукте, да и сейчас не думают. Но этот продукт будет. Просто времени мало прошло. . Cообщение полностью
Механик полагает что не будет. Так или иначе - время расставит все на свои места и даст ответ чей прогноз окажется более точным. Кстати, НЛП совсем не много лет... Начало было положено в первой половине 70-х годов прошлого века... Так что соцьонике оно почти ровесник
8 Июн 2006 21:10 artefakt сказал(а): В первую очередь придется закрывать этот форум, так как он доступен широкому кругу пользователей интернета . Cообщение полностью
Все соционические форумы закрывать прийдется! Делов-то: поприжать ещё малость...
8 Июн 2006 22:51 Mechanics сказал(а): Механик полагает что не будет. Так или иначе - время расставит все на свои места и даст ответ чей прогноз окажется более точным. Кстати, НЛП совсем не много лет... Начало было положено в первой половине 70-х годов прошлого века... Так что соцьонике оно почти ровесник Cообщение полностью
Значит, через 5 лет соционика хорошо понаступает на пятки НЛП, пойдя с ней вровень. А ещё через 5 лет соционика может и задвинуть НЛП.
9 Июн 2006 00:42 Victor_S сказал(а): Значит, через 5 лет соционика хорошо понаступает на пятки НЛП, пойдя с ней вровень. А ещё через 5 лет соционика может и задвинуть НЛП. Cообщение полностью
Твой прогоноз легко проверить через 5 лет... Ждать осталось не так уж и долго, а?
Кстати, слово "пятки" и это.... "вровень" напомнило Механику классический софизм - доказательство того что черепаха непременно догонит Ахиллеса
Считаю соционику опаснейшим инструментом в плане шаблонирования мышления... Но с другой стороны, у всех почти мышление и так очень шаблонировано, а соционика старые шаблоны рушит и возводит новые. Причём более близкие к истине. Уж лучше мир верящий в соционику, чем в то, что женщины должны быть красивыми дурами, а мужики - бесчувственными истуканами.
9 Июн 2006 12:44 SilentBoy сказал(а): Считаю соционику опаснейшим инструментом в плане шаблонирования мышления... Уж лучше мир верящий в соционику, чем в то, что женщины должны быть красивыми дурами, а мужики - бесчувственными истуканами. Cообщение полностью
Последнее верно.
На сегодняшний день соционика - молодая, развивающаяся прикладная наука. Возможно, в полную силу она никогда и не разовьётся.
Но если расцвет её совпадёт с расцветом тоталитаризма (а всё к этому идёт), то определённые отрицательные моменты всё же не преминут проявиться.
Вопрос в том, что перевесит в конечном итоге - польза или вред?
9 Июн 2006 21:54 G_I_ сказал(а): ..... Но если расцвет её совпадёт с расцветом тоталитаризма (а всё к этому идёт), то определённые отрицательные моменты всё же не преминут проявиться. ....... Cообщение полностью
В какой стране произойдет расцвет тоталитаризма? Какая страна больше всего к этому располагает? Когда это произойдет? На каких упрощениях и ветвях соционики такое возможно?
У меня есть гипотезы по этому поводу. Но хотелось бы увидеть и другие мнения.
9 Июн 2006 23:41 Victor_S сказал(а): В какой стране произойдет расцвет тоталитаризма? Когда это произойдет? На каких упрощениях и ветвях соционики такое возможно? Cообщение полностью
В нашей, естественно. (За другие не говорю, потому что плохо их знаю, своими глазами не видел). Произойдёт это лет через 20-30 (где-то 2028 год станет точкой отсчёта). Следует это из закона смены формаций: за демократией (к которй Россия стремится и которая придёт лет через 5-15), всегда следует тирания (формы её в наш век могут быть глубоко завуалированы). Соционика (думаю, "боевое" её применение в будущем будет иметь другое название) найдёт себе применение в виде орудия скрытых репрессий (подавление неугодных ТИМов и квадр) и повышения производительности труда ("соционическое соревнование", всякие там ревизные и заказные примочки).
Предотвратить это нельзя. Но можно предвидеть и быть готовым.
А если представить какие роли будут у квадр в новом соционистическом тоталитарном режиме?! Бетта - верхушка, альфа-по лагерям за дисседенство, гамма под видом рабочей силы готовит революцию, сигма- тоже рабочая сила. В общем как всегда!
10 Июн 2006 00:00 G_I_ сказал(а): Произойдёт это лет через 20-30 (где-то 2028 год станет точкой отсчёта). Следует это из закона смены формаций: за демократией (к которй Россия стремится и которая придёт лет через 5-15), всегда следует тирания (формы её в наш век могут быть глубоко завуалированы). Предотвратить это нельзя. Но можно предвидеть и быть готовым. Cообщение полностью
Откуда такой пессимизм??? Неужели невозможно предотвратить такой ход событий? Все-таки, многое зависит от нас самих, и общество само выбирает, как ему жить (или я наивно рассуждаю?). Я хочу, чтобы мои дети жили хорошо, и они будут так жить, хватит каркать вообще
G_I_! Линейность времени - это не ТИМно, а из уровней Фельдмана (насчет намеков на не"знание законов истории")! "А я не знаю, кто это- "общество"" - это действительно уже признак демократии. Или я не прав?
12 Июн 2006 17:43 April14 сказал(а): Откуда такой пессимизм??? Неужели невозможно предотвратить такой ход событий? Все-таки, многое зависит от нас самих, и общество само выбирает, как ему жить (или я наивно рассуждаю?). Я хочу, чтобы мои дети жили хорошо, и они будут так жить, хватит каркать вообще Cообщение полностью
-Как от куда такой писимизм?!!!!!!!!! -Это же очевидно, из ТИМа, хотел был паганять Гекслей но передумал . Разкажу лучше историю:
-Хожу и радуюсь, своей стране, мне нравится "куда она катится", все больше год от года (это кстати ТИМное), убеждаю в этом Габов. И вдруг встречаю Бальзака который только что сорвал куш на выборах и собирается в Америку(кстати до сих пор собирается и не куда не уехал). Так вот он мне и говорит:"Ты понимаешь, я знаю некоторые законы истории, встречал людей которые у власти, и которые туда идут, в этой стране нормально жыть осталось 10-20, ты знаешь продукты все искуственые можно есть только:киви, оно в кожуре не проходит обработки долго не портится, и овсянку, все пиво порошковое, а коньяк из вытяжек стакан на вагон, сигареты из одного табака, водка бывает трех спиртов, и по разной цене продается, я это проверял и знаю, нет нужно ехать в Америку, там тоже все плохо, но у власти не те что унас "
-И последнее, он о Украине говорил: "Да, но у нас в Украине", и приводил мне кучу логических доводов почему, будет плохо.
-Советую здоровый юмор над самим собой и ТИМами .Джеки молодци-Респект, по функциям по функциям , респект
-Посмотрите лучше мультик "Тритцать один попугай",это автору темы, там слоненок такой есть (знаю в названии мультика ошибся )
я начала вникать в соционику недавно, но уже вижу, что если лиди изначально настроены анализировать собственные типы и типы своих близких - это уже однозначно хорошо. Поскольку желание достичь, например, гармоничных отношений - это уже половина результата. А по поводу самого инструмента, в нашем случае соционики, думаю с нею нужно чуть осторожнее, чем на первый взгляд кажется, не навешать бы ярлыков на людей . есть еще великолепная практика типирования о семи радикалах (параноики, прошизоиды, истероиды и тд..) кто знает? Профессора медицины и психиатрии вовлечены в эту методику. Немного похоже на соционику, но на мой взгляд проще и точнее!
15 Июн 2006 20:54 _Shaman_ сказал(а): При чтении соционической литературы, делайте пятиминутные перерывы каждый час. Покупайте книжки напечатанные не слишком мелким шрифтом. Не засиживайтесь за компьютером по ночам. Занимайтесь соционикой в хорошо проветриваемом помещении. И все будет отлично Cообщение полностью
Механик бы рекомендовал еще перемежать соцьонические тексты (и чтение и продуцирование) чтением литературы мифологического характера - различных народных сказок, эпоса. Калевала, Библия, Сказания о Гильгамеше, Тора, 1001 ночь, Мифы и легенды Древней Греции и Древнего Рима (Куна)... и т.п. Это не ирония, друзья... Подобное чтиво структурирует восприятие текста особым образом..
.
"
)
.