Привет. Воспринимая себя как Гюгаи обнаружил странное. По жизни случилось так, что практически всегда был окружен второй квадрой. По работе - вторая - четвертая. В друзьях - строго вторая.(один кореш только-Дон). В семье - супруга - Драйзерок. Так вот вопрос.
Расскажите на пальцах - что такое дуализация. Только не надо императивов типа - полное дополнение, наилучший партнер и все такое.И еще - типа дуала не видешь пока не приперло( условно). У кого как это было.
А,дополнительные ремарки ( в основном для теоретиков): Гюг - по версии Елены Петровой, Филатовой, Ритчки (Ритуса). Гексли - по версии Прокофьевой. В принципе с любимым Штирлицем собираюсь приехать к Вам. На девчонок посмотреть, себя показать. Потипироваться, потрещать и прочее.
Помогите, расскажите. Буду признателен.
Дуализация - это лучше всего спросить у дуализированных. Тут таких мало.
28 Мая 2006 13:04 nayshev сказал(а): Привет. ...полное дополнение, наилучший партнер и все такое.И еще - типа дуала не видешь пока не приперло( условно).
А если серьезно - ну лезет все время что-то банальное в голову типа "легко, хорошо, приятно, все друг про друга знаешь, мысли на лице читаются", угадываешь настроение друг друга как правило, не боишься спрашивать. На самом деле в жизни с дуалом никакого пафоса и императива- просто приятно находиться вместе и дела вместе делать, причем любые, даже которые в здравом уме и твердой памяти не очень нравились. Дружить против кого-то тоже интересно, потому что, как правило, совпадает точка зрения о людях. Хотя и не хочется, в общем-то, никакой агрессии. Не надо долго ломать голову над тем, как дуалу что-то сказать или в чем-то признаться - обычно любая информация более или менее адекватно воспринимается. Не приходится ломать голову над тем, почему у дуала именно такое настроение в данный момент - обычно ясны причины, было бы только желание слушать и наблюдать. Вот это "угадывание" происходит гораздо быстрее, чем, например, с другими, недуальными типами, меньше времени нужно, чтобы узнать друг друга - было бы желание общаться, как говориться. Ну и так в целом - совпадает точка зрения на какие-то вещи. Чувствуешь, как правило, в чем дуалу помощь нужна, и дуал тоже чувствует, в чем тебе эта помощь нужна. А все остальное - ну тут наверное у каждой пары свои нюансы.
28 Мая 2006 20:10 Kiselev сказал(а): Дуализация - это лучше всего спросить у дуализированных. Тут таких мало. Cообщение полностью
"Дуализированные" периодически делятся своим тайным знанием, и обьясняют непосвященным, что же значит эта загадочная ""
я так понял, это полная совместимость. хотя, лично я считаю, что секрет совместимости заключается, в основном, в двух вещах. первое: жить на одной волне, здесь главную роль играют схожие музыкальные предпочтения, создающие привычные частоты. второе: схожеть взглядов на мир, здесь главную роль играют схожесть любимых литературных тем, схожесть любимых историй (см. так же Э.Берн "Игры в которые играют люди...") и, конечно, все это нестрого.
Не только. Тождики тоже полностью совместимы. Дуальность - это. 1.Совпадение "ценностей" или (как иначе называют) вербальных аспектов. (принадлежность к одной квадре) 2. Дополнение слабых функций одного сильными другого. 3. Совпадение ритмов жизни (рациональность-иррациональность) и оценок (оценочные и ситуативные функции по Гуленко).
Первый пункт не выполняется, например, в отношениях супер-эго и конфликтных. Кажется, что люди вроде бы и подходят друг друга, но постоянно натыкаются на непонимание и ссорятся.
Второй пункт не выполняется, например, в зеркальных и тождественных отнощениях. Это приводит к тому, что люди вроде и понимают друг друга, но не могут помочь. Ощутил недавно на собственном примере. Встретился с одним доном по проблематике общего инет-проекта. После недолгой беседы сошлись, что надо что-то делать. А что не знаем. При этом взаимопонимание полное...
Третий пункт самый тонкий: он единственный не выполняется в отношениях активации. Активаторы во первых устают друг от друга. Во вторых из-за разницы в рациональности, активаторы могут друг друга несколько раздражать. Методичность рационала не вяжется со спонтанностью ирраца. В третьих - несовпадение оценочных функций (1,4,5,8 в модели А) приводит к ощущению, что партнёр не стремится к развитию отношений, так как не стремится быть оцененым. (Пример: партнёр, например Дюма, хочет защиты по болевой , и ожидает от партнёра "высокого пилотажа" - сам взял и сделал - у дуала Дон-Кихота она демонстративная. Но натыкается на ограничительную активатора Роба, который начинает "отказывать", это делать не надо, и т.п.)
Расскажите на пальцах - что такое дуализация. Только не надо императивов типа - полное дополнение, наилучший партнер и все такое.И еще - типа дуала не видешь пока не приперло( условно). У кого как это было.
1. Ощущение что в человеке всё "в меру". Про дуала не скажешь что он "слишком _____". Не то, чтобы идеальный, а именно "в меру". Не возникает желания подкорректировать поведение (глобально), изменить какие-то качества. 2. Интересно, но не утомительно. 3. Почти любая тема беседы вызываает отклик (при условии взаимного интереса и желания общаться). 4. Споры не вызывают раздражения, быстро находится "среднее арифметическое". 5. Общее дело увлекает настолько, что забываешь про всё на свете (особенно заметно в детских играх) 6. Во взаимоотношениях с противоположным полом -невозможно оттолкнуть (не только физически, а вообще), даже если нет особой взаимности, т.к. поведение партнёра воспринимается как идеальное. 7. необъяснимое ощущение, что хорошо понимаешь человека и он понимает тебя (с полуслова), но не его самого, а то, что он хочет сказать.
Согласна с butter-fly, в дуале ничего не хочется менять, всё устраивает. А ещё с дуалом не просто говоришь на одном языке: кроме того дуал говорит то, что тебе приятно слышать, и наоборот - ты говоришь то, что так нужно слышать ему (не задумываясь об этом). Т.е. с дуалом ты можешь быть собой, а он тебя будет за это любить.
пыталась вытащить на беседу дуалов в теме баль-нап - не вышло! Когда дуализированные делятся своей дуализацией - все им завидуют... А вот описали бы все, прошедшие этот сложный этап - как выглядит этот процесс? Вся литература говорит - что подводных камней - вагон и маленькая тележка. Что дуалы такие разные, что сам ПРОЦЕСС дуализации - это труд! И если народ не знает соционики - дуалы вполне могут разбежаться, не вынеся сложностей столько сладкого и мучительного общения, пока идет процесс притирки. Кто риснет поделиться личным? ).
11 Июн 2006 23:36 Vesna05 сказал(а): пыталась вытащить на беседу дуалов в теме баль-нап - не вышло! Когда дуализированные делятся своей дуализацией - все им завидуют... А вот описали бы все, прошедшие этот сложный этап - как выглядит этот процесс? Вся литература говорит - что подводных камней - вагон и маленькая тележка. Что дуалы такие разные, что сам ПРОЦЕСС дуализации - это труд! И если народ не знает соционики - дуалы вполне могут разбежаться, не вынеся сложностей столько сладкого и мучительного общения, пока идет процесс притирки. Кто риснет поделиться личным? ). Cообщение полностью
Тогда надо учесть- сколько для вас времени человек должен прожить с дуалом,чтоб считаться дуализированным?Что есть критерии дуализированности? На всю литературу не стану обобщать,но мы с дуалом говорили вчера на эту тему-по-моему,дуализация тогоже ДоноДюма отличается от дуализации МаксоГама.Дело в болевых и прочих "штучках" из модели А-например,на форуме была статья от Максима,который рациональненько,скупо,по Максимовски,хвалил дуализацию, и упомянул-не ждите гармонии с дуалом.Народ завозмущался-идет в разрез с тем же Шульманом.Но если вспомнить,ГДЕ болевая у Гамлета -тогда многое становится на свои места.
Посетила мысль, что Дуалы - это просто наименьшее из зол, по сравнению с остальными, включая тождиков.
Просто наименьшее, но сути не меняет.
29 Июн 2006 15:51 Lidonel сказал(а): Посетила мысль, что Дуалы - это просто наименьшее из зол, по сравнению с остальными, включая тождиков. Cообщение полностью
На всё можно смотреть глазами оптимиста и наоборот. Другая сторона - на какую позицию встать - оценочную или творческую (даже не в соционическом смысле). Хотя обе позиции и равноправны, точка зрения меняется. Одно дело думать "что я получу или не получу от тех или иных отношений" и другое дело "что я смогу или не смогу дать в таких отношениях". Иными словами, в исходной фразе можно заменить "наименьшее из зол" на "наибольшая из радостей".
Из личного опыта общения с дуалами могу поделиться. Этот опыт совершенно разный.
1. Общение ровное, интересное. Иногда переходит в блок ид, и я начинаю биться в эмоциональном напряжении.
2. Общение завязалось сразу же. Подхватывалась любая тема разговора, самая обыденная, простецкая. Всё это доставляло чувство гармонии и блаженства. Жалко, что с этим человеком не придётся общаться в будущем.
3. Общение происходит уже 4 года. Даже возникали мысли о том, хорошо бы всегда общаться. Но год назад произошёл конфликт, после которого 3 месяца не общались. Но потом победила дружба. И сейчас восхищение вызывается друг у друга.
Поэтому дуализация – либо она есть, либо её нет.
Итересны все отношения. Все функции нужно наполнять. Особенно интересен этот процесс, когда знаешь соционику.
30 Июн 2006 18:52 Strateg_SEE сказал(а): Из личного опыта общения с дуалами могу поделиться. Этот опыт совершенно разный.
1. Общение ровное, интересное. Иногда переходит в блок ид, и я начинаю биться в эмоциональном напряжении.
2. Общение завязалось сразу же. Подхватывалась любая тема разговора, самая обыденная, простецкая. Всё это доставляло чувство гармонии и блаженства. Жалко, что с этим человеком не придётся общаться в будущем.
3. Общение происходит уже 4 года. Даже возникали мысли о том, хорошо бы всегда общаться. Но год назад произошёл конфликт, после которого 3 месяца не общались. Но потом победила дружба. И сейчас восхищение вызывается друг у друга.
4. Тихий ужас. Причём взаимно.
Из этих 4 примеров только 1 (второй) соответствует тому представлению о дуализации, которое должно быть.
Поэтому дуализация – либо она есть, либо её нет.
Итересны все отношения. Все функции нужно наполнять. Особенно интересен этот процесс, когда знаешь соционику. Cообщение полностью
Во-первых, проблема в том, что результаты вашего "исследования" могут быть не корректными. Уже давно очевидно то, что многие.. очень многие , в том числе на этом форуме, определили свой ТИМ и ТИМ ближнего не верно. Однако, постоянно идут утверждения как от первоисточника. Во-вторых, опять же озвучу очевидную вещь: человек это не набор аспектов, а личность, которая помимо способов обмена информацией выдает саму информацию, которая кому-то интересна по своему содержанию, а кому-то нет. Поэтому помимо тимной совместимости нужен ещё просто интерес друг к другу, более-менее одинаковое мироощущение и стремления. Скорее такие же ответы (как приведенные выше) можно получить и от людей, которые не являются дуалами
1 Июл 2006 20:48 7crazycats сказал(а): ... опять же озвучу очевидную вещь: человек это не набор аспектов, а личность, которая помимо способов обмена информацией выдает саму информацию, которая кому-то интересна по своему содержанию, а кому-то нет. Поэтому помимо тимной совместимости нужен ещё просто интерес друг к другу, более-менее одинаковое мироощущение и стремления. Скорее такие же ответы (как приведенные выше) можно получить и от людей, которые не являются дуалами
Согласен, что такие же вещи можно услышать и от людей, не являющихся дуалами!!! Интересными могут быть все люди. В том-то вся и штука: соционика не должна превращаться в социальную шизофрению, когда по заранее установленным характеристикам и рекомендациям существуют и развиваются общество и процессы в нём. Возможно, что она опередила своё появление, и ещё неизвестно, в чём же её предназначение.
12 Июн 2006 05:12 kinofoba сказал(а): статья от Максима,который рациональненько,скупо,по Максимовски,хвалил дуализацию, и упомянул-не ждите гармонии с дуалом.Народ завозмущался-идет в разрез с тем же Шульманом.Но если вспомнить,ГДЕ болевая у Гамлета -тогда многое становится на свои места. Cообщение полностью
Каков подлец! Я сама этот форум не читала, жаль, но представляю, как после разбредались гамы по своим щелям! Впрочем, сенсорику остается, по-моему, винить лишь самого себя. Вот у Джеков тоже болевая БС. Интересно, у них с Драями те же «проблемы» дуализации?
7 Июн 2006 21:14 put_serdtza сказал(а): я так понял, это полная совместимость. хотя, лично я считаю, что секрет совместимости заключается, в основном, в двух вещах. первое: жить на одной волне, здесь главную роль играют схожие музыкальные предпочтения, создающие привычные частоты. второе: схожеть взглядов на мир, здесь главную роль играют схожесть любимых литературных тем, схожесть любимых историй (см. так же Э.Берн "Игры в которые играют люди...") и, конечно, все это нестрого. Cообщение полностью
упс. боюсь, все несколько не так. мне вообще кажется, что нелегко найти дуала с теми же пристрастиями в музыке, литературе. дуалы ж!
, и ожидает от партнёра "высокого пилотажа" - сам взял и сделал - у дуала Дон-Кихота она демонстративная. Но натыкается на ограничительную активатора Роба, который начинает "отказывать", это делать не надо, и т.п.)
-тогда многое становится на свои места.
Впрочем, сенсорику остается, по-моему, винить лишь самого себя. Вот у Джеков тоже болевая БС. Интересно, у них с Драями те же «проблемы» дуализации?