Не отчаивайтесь. Далеко не все Джеки ищут полезных людей. Есть и такие, которые предпочитают сами приносить пользу.
8 Мая 2007 14:51 ander-2 сказал(а): Далеко не все Джеки ищут полезных людей. Есть и такие, которые предпочитают сами приносить пользу. Cообщение полностью
Только в случае вдруг шарахнувшей по голове искренней и всеобъемлющей любви, Джек предпочтет сам приносить пользу.
Во всех остальных случаях, даже слегка не дотягивающих до вышеописанного, - оценка с точки зрения полезности.
Ну, еще вариант - взаимная выгода. Типа - ты мне, я тебе.
Короче, видимо чистой любви и чувств между этими ТИМами не бывает. Всё корысть...
8 Мая 2007 22:03 Dolche сказал(а): Только в случае вдруг шарахнувшей по голове искренней и всеобъемлющей любви, Джек предпочтет сам приносить пользу.
Во всех остальных случаях, даже слегка не дотягивающих до вышеописанного, - оценка с точки зрения полезности.
Ну, еще вариант - взаимная выгода. Типа - ты мне, я тебе. Cообщение полностью
К чему так обобщать? Джек, равно как Дон, Дюма, Гюго и все-все-все может предпочитать приносить пользу, а может и не предпочитать. И зависит это не от ТИМа, а от личных качеств человека.
На мой взгляд, здесь будет обусловлено ТИМом, то, что Джек, "принося пользу", постарается, чтобы его действия увязывались с другими его планами, проектами, действиями, чтобы все работало в комплексе. То есть, попутно решались еще какие-то задачи, связанные с ним самим и значимыми для него людьми. Поскольку в ведущем блоке Джека ЧЛ+БИ, то увязывать все со всем интересно (работа по творческой всегда занимательна, а успехи - предмет гордости), выгода же образуется при этом, как будто сама собой. Специально стремиться к ней не нужно - она и так будет.
Скажем, помогая человеку найти работу по специальности, Джек будет параллельно думать, каким образом человек, работающий по этой специальности, может быть полезен впоследствии ему - Джеку, и как его можно будет увязать в общий комплекс мероприятий по совершенствованию мира. В зависимости от уровня развития данного конкретного Джека первичным может быть - помочь человеку (и при этом заодно усовершенствовать мир), либо усовершенствовать мир (и включить человека в работу по совершенствованию, где он, с точки Джека, будет наиболее полезен).
8 Мая 2007 22:03 Dolche сказал(а): Только в случае вдруг шарахнувшей по голове искренней и всеобъемлющей любви, Джек предпочтет сам приносить пользу.
Во всех остальных случаях, даже слегка не дотягивающих до вышеописанного, - оценка с точки зрения полезности.
Ну, еще вариант - взаимная выгода. Типа - ты мне, я тебе. Cообщение полностью
Оксана, ты недооцениваешь суггестивную БЭ. Получить благодарность за помощь/услугу по ней, пусть даже от незнакомого человека, которого Джек случайно повстречал на своём пути,- всегда приятно. Это божественный бальзам... И совсем не обязательно эта благодарность должна иметь материальный эквивалент или словестную форму...
Другое дело, что Джеки - народ занятой. Но, как мне кажется, если, в качестве эксперимента, взять среднестатистического Джека и освободить его на недельку от всех видов деятельночти, т.е. предложить подурковать, то, рано или поздно, он обязательно найдёт кому-бы помочь... Причём, это больше будет нужно ему, нежели тому, кто его оторвёт от безделья.
9 Мая 2007 21:22 s7 сказал(а): Скажем, помогая человеку найти работу по специальности, Джек будет параллельно думать, каким образом человек, работающий по этой специальности, может быть полезен впоследствии ему - Джеку, и как его можно будет увязать в общий комплекс мероприятий по совершенствованию мира. В зависимости от уровня развития данного конкретного Джека первичным может быть - помочь человеку (и при этом заодно усовершенствовать мир), либо усовершенствовать мир (и включить человека в работу по совершенствованию, где он, с точки Джека, будет наиболее полезен). Cообщение полностью
Спасибо, Сергей.
Красивое описание. Мне кажется, при желании, можно интерпретировать один и тот же поступок абсолютно по разному.
Да...о стремлении Джека усовершенствовать весь мир я до сих пор не задумывалась. Вернее, тот мир, который непосредственно вокруг Джека, - да, подвергается усовершенствованию.
9 Мая 2007 22:09 ander-2 сказал(а): Оксана, ты недооцениваешь суггестивную БЭ. Получить благодарность за помощь/услугу по ней, пусть даже от незнакомого человека, которого Джек случайно повстречал на своём пути,- всегда приятно. Это божественный бальзам... И совсем не обязательно эта благодарность должна иметь материальный эквивалент или словестную форму... ). Cообщение полностью
Андрюш, а что еще остается? Если не материальный эквивалент и не словесная форма?
Просто чувство самоудовлетворения от осознания того, что сделал доброе/полезное дело?
9 Мая 2007 22:09 ander-2 сказал(а): Другое дело, что Джеки - народ занятой. Но, как мне кажется, если, в качестве эксперимента, взять среднестатистического Джека и освободить его на недельку от всех видов деятельночти, т.е. предложить подурковать, то, рано или поздно, он обязательно найдёт кому-бы помочь... Причём, это больше будет нужно ему, нежели тому, кто его оторвёт от безделья. Cообщение полностью
Джека не получится освободить на целую неделю от всех видов деятельности. Насильно ж мозги ему не отключишь. Они продолжают работать, продуцировать идеи, схемы, т.д. как-то одновременно с процессом баловства. Или мысленно улетая на время из этого процесса.
Ок, спасибо. Попробую рассмотреть "способность извлекать выгоду, используя обстоятельства и приспосабливая их под себя" с другой точки зрения.
Андрюш, а что еще остается? Если не материальный эквивалент и не словесная форма?
Ну есть же ещё и другие признаки. Иногда достаточно просто посмотреть на выражение лица человека, заглянуть в его глаза - там всё написано.
Просто чувство самоудовлетворения от осознания того, что сделал доброе/полезное дело?
Самоудовлетворение - тоже душу греет.
Джека не получится освободить на целую неделю от всех видов деятельности. Насильно ж мозги ему не отключишь. Они продолжают работать, продуцировать идеи, схемы, т.д. как-то одновременно с процессом баловства. Или мысленно улетая на время из этого процесса.
Оксана, только не делай из дуалов роботов, плиз. Джеки "продуцируют идеи и схемы одновременно с процессом баловства" только при наличии проблемы/задачи, которую нужно решать. Ясное дело, что базовая ЧЛ будет постоянно подбрасывать всевозможные мысли и идеи, но они так и останутся невостребованными, т.к. никакой цели на повестке дня не стоит. Конечно, можно пару дней пролежать на диване, забавляясь просмотром "мозгового фэнтези", которого легко может достичь любой Джек. Но всё-равно это не то. Стоит только, к примеру, зазвонить телефону - и сердце уже на трепетном взводе! И тут бах - новое дельце! Ноги сами подорвут Джека с дивана и унесут "на заработки для своей суггестивной"!
Никогда не считала способность мыслить дурным качеством.
Я и сама произвольно отключиться от мыслительного процесса не в состоянии. Только у меня, наверное, идеи другой направленности прорабатываются.
10 Мая 2007 16:19 Dolche сказал(а): почему роботов???
Никогда не считала способность мыслить дурным качеством.
Я и сама произвольно отключиться от мыслительного процесса не в состоянии. Только у меня, наверное, идеи другой направленности прорабатываются. Cообщение полностью
Просто мне показалось, что ты сомневаешься в способности Джеков абстрагироваться от всех видов деятельности. Мозговая деятельность без цели - не есть работа. Тем более, что мыслят, по-моему, все 16 ТИМов. Хорошо, вношу уточнение: освободить на недельку от всех видов деятельности, которые отбирают у Джека время.
А мне вот хочется выяснить кое-что по поводу злостных Драйзеровских манипуляций Дорогие дуалы, возможно ли для вас использование другого человека для того, чтобы вызвать ревность у того, кто отказался от близких отношений с вами? Ну скажем, демонстрация заботы и нежности к какой-либо девушке/парню на глазах у "отказавшегося", чтобы показать, от чего тот отказался, или продемонстрировать свою независимость (мол, не ты - так другой человек. на мою ласку всегда найдутся желающие). При этом вы знаете, что тот человек, к которому вы проявляете свою заботу, к вам любовью не пылает и близких отношений не жаждет, но просто хорошо относится. Просто создается впечатление, что раз уж Драйзер ухаживает, значит хочет отношений. Но всегда ли так?
Причём, это больше будет нужно ему, нежели тому, кто его оторвёт от безделья. 
Джеки "продуцируют идеи и схемы одновременно с процессом баловства" только при наличии проблемы/задачи, которую нужно решать. Ясное дело, что базовая ЧЛ будет постоянно подбрасывать всевозможные мысли и идеи, но они так и останутся невостребованными, т.к. никакой цели на повестке дня не стоит. 