Тема: Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера
ОТЛИЧНАЯ ШТУКА!!!! ВСЕМ ДЖЕКИНЯМ РЕКОМЕНДУЮ!!! ПРИЯТНО КОГДА ТЕБЯ ПОНИМАЮТ))))))))))
s7, статья - безценная просто. Способна помочь и Драйзерам и Джекам, не взирая на пол. Спасибо большое
23 Июн 2006 08:30 Margie сказал(а): ИМХО важно. Ну хотя бы не согласовывали, а предупреждали. Потому что Драйзеры медленнее Джеков "перенастраиваются" Ну то есть если муж решил вечером куда-то уйти без меня, я например предпочитаю узнать об этом не постфактум, и даже не за два часа до - а лучше за день как минимум. Потому что тогда я тоже смогу придумать себе что-то интересное чем заняться - а буду сидеть оплакивая нарушенные свои планы. И кстати Джеков таки этому учить, тому, что планы окружающих людей как-то от их собственных планов могут зависеть Cообщение полностью
Еэхххх.... Практика показывает, что доносить свои планы внятно мы не умеем... Не всегда умеем А вроде все объяснила, все уточнила Странно, а в описании Драйзеров сказано, что, наоборот, сильно заранее лучше не предупреждать - волноваться будете Выходит, вы-то как раз и можете быстро включаться в ситуацию...
s7, очень информативная статья, спасибо Вам Нашла у себя выводок Драйзерских тараканов - почувствовала, что во Вселенной есть жизнь Ну а рекомендации - можно и нужно принять во внимание, хотя вот и тут рамочки, и там тоже - рамочки... И как-то не укладывается в голове пока, как в рамочках можно быть "свободным". А так ли уж она нужна Джекам, свобода? Свобода - это возможность делать что-то. Отношения с любым человеком без таких рамочек не возможны в принципе, наверное...
26 Июн 2006 16:32 sowelu сказал(а): s7, очень информативная статья, спасибо Вам Нашла у себя выводок Драйзерских тараканов - почувствовала, что во Вселенной есть жизнь Ну а рекомендации - можно и нужно принять во внимание, хотя вот и тут рамочки, и там тоже - рамочки... И как-то не укладывается в голове пока, как в рамочках можно быть "свободным". А так ли уж она нужна Джекам, свобода? Свобода - это возможность делать что-то. Отношения с любым человеком без таких рамочек не возможны в принципе, наверное... Cообщение полностью
картинка нарисовалась в воображении. Как иллюстрация к теме рамок и ограничений))). представте,что плывете на лодочке. так вот ,если вы гребете в разном напралении или только с одной стороны лодки,то ничего не получится. Хотя можете в общем то делать как вам хочется. В данном случае рамка-это необходимость грести в одном направлении и с обоих сторон лодки. Это кажется настолько очевидным.....Хотя каждому может так не казаться
Так и в отношениях... рамки только помогают двигаться вперед в отношениях. Кто этого не понимает- поймет. А свобода- это ты можешь грести не так часто или не тем способом... ложкой например....
26 Июн 2006 17:50 shusha1972 сказал(а): картинка нарисовалась в воображении. Как иллюстрация к теме рамок и ограничений))). представте,что плывете на лодочке. так вот ,если вы гребете в разном ... Так и в отношениях... рамки только помогают двигаться вперед в отношениях. Кто этого не понимает- поймет. А свобода- это ты можешь грести не так часто или не тем способом... ложкой например.... Cообщение полностью
Какая уж тут ложка, когда общие тараканы - это как раз "быстрее-выше-сильнее"? Только при разных исходных причинах, как я понимаю... Кто-то из спортивного интереса, а для кого-то - дело принципа... Но сравнение с лодкой - замечательное А насколько терпимы Драйзеры? Ну пока еще из Джечки получится квалифицированный дуал (да при нашей усидчивости и "внимательности" к тонкой душевной организации ), сколько раз мы пройдемся по больному месту... И еще (сужу по себе) Джеки никогда не стремятся к идеалу - "Нет предела совершенству"... Как и времени на его достижение. Реальный результат предпочтительнее идеального. А тут - идеальные отношения... Просто сходу видно, как при всем желании эту лодку захочется превратить то в байдарку, то в каяк, то в катамаран - из экспериментаторского интереса, исключительно
26 Июн 2006 16:04 sowelu сказал(а): Еэхххх.... Практика показывает, что доносить свои планы внятно мы не умеем... Не всегда умеем А вроде все объяснила, все уточнила Странно, а в описании Драйзеров сказано, что, наоборот, сильно заранее лучше не предупреждать - волноваться будете Выходит, вы-то как раз и можете быстро включаться в ситуацию... Cообщение полностью
Ну тут во-первых вопрос, что такое "сильно" Для Джека за два дня - это "сильно", для Драя - за две недели... Во-вторых ИМХО тут в описании возникла определенного рода путаница. Большая разница - включают ли "планы которые строит Джек" самого Драйзера. О каком-то совместном мероприятии нет необходимости предупреждать заранее, потому что Драй может быстро включиться в ситуацию и начать что-то делать - если знает, что именно (что именно в данном случае уже придумал Джек). А вот если речь о чем-то в чем Драй участвовать не будет - лучше дать ему время, потому что тут надо уже придумывать и планировать самому, на Джека он здесь положиться не может (раз Джек в этом не участвует), а сам решает долго (это оценка возможностей, то есть болевая).
Ну или придумывайте чем Драй займется без вас
26 Июн 2006 18:07 sowelu сказал(а): А насколько терпимы Драйзеры? Ну пока еще из Джечки получится квалифицированный дуал (да при нашей усидчивости и "внимательности" к тонкой душевной организации ), сколько раз мы пройдемся по больному месту... И еще (сужу по себе) Джеки никогда не стремятся к идеалу - "Нет предела совершенству"... Как и времени на его достижение. Реальный результат предпочтительнее идеального. А тут - идеальные отношения... Просто сходу видно, как при всем желании эту лодку захочется превратить то в байдарку, то в каяк, то в катамаран - из экспериментаторского интереса, исключительно Cообщение полностью
Сильно зависит от. Как правило, в чем-то очень терпимы, а в чем-то совсем нет, так что лучше проверять по ходу - а согласен ли Драй на катамаран. Что касается стремления к идеалу и его отсутствия... Драй понимает ситуацию "сейчас наши отношения не идеальны, но мы будем над ними работать и улучшим". А ситуация "пусть ты не идеален, но мне с тобой хорошо, а потом может кто другой получше подвернется"- вот это не для Драев обычно
26 Июн 2006 18:07 sowelu сказал(а): А насколько терпимы Драйзеры? Ну пока еще из Джечки получится квалифицированный дуал (да при нашей усидчивости и "внимательности" к тонкой душевной организации ), сколько раз мы пройдемся по больному месту... И еще (сужу по себе) Джеки никогда не стремятся к идеалу - "Нет предела совершенству"... Как и времени на его достижение. Реальный результат предпочтительнее идеального. А тут - идеальные отношения... Просто сходу видно, как при всем желании эту лодку захочется превратить то в байдарку, то в каяк, то в катамаран - из экспериментаторского интереса, исключительно Cообщение полностью
в том то и дело, что соционика НЕ ОБЕЩАЕТ идеальных отношений. Любые отношени требуют приложения огромных сил и не терпят,когда выясняют эти отношения. Даже наслаждаться отношениями- плохая примета. Надо в этих отношениях просто жить. Соционика обещает отличное взаимопонимание и взаимодополняемость. Это видно очень сильно,когда имеешь опыт общения со своими дуалами. Но если один из этой пары не прилагает усилия,то второй не сможет ничего сделать. Драйзер может например найти решение для джека ,но не сможет заставить следовать своим наставлениям. а драй на то и драй,чтобы чувствовать желание джека к экспериментам. Которые допустимы и могут быть интересны и драю))) . Так что он еще быстрее перепилит ваши лодку на линейки)))))или на что там надо....
26 Июн 2006 21:30 Margie сказал(а): Ну тут во-первых вопрос, что такое "сильно" Для Джека за два дня - это "сильно", для Драя - за две недели... Cообщение полностью
Существенная поправка Но ведь на две недели вперед - это не внезапные изменения, это хорошо продуманные планы. У Джеков. То есть о спонтанности даже в её рациональном варианте речь, опять же, не идет. Интересно, это "общедрайзерское" или Драи мужеского пола реагируют на текущие изменения планов иначе... А с другой стороны, почему бы не нарушить ход запланированного? Разве всегда это ведет к расстройству?
26 Июн 2006 21:30 Margie сказал(а): Во-вторых ИМХО тут в описании возникла определенного рода путаница. ... А вот если речь о чем-то в чем Драй участвовать не будет - лучше дать ему время, потому что тут надо уже придумывать и планировать самому, на Джека он здесь положиться не может (раз Джек в этом не участвует), а сам решает долго (это оценка возможностей, то есть болевая).
Спасибо Вам за пояснения Получается, что "внезапно" что-то решившему Джеку прийдется одновременно планировать пути примирения, потому что шанс упустить жалко, а предупредить заранее уже не успеваешь...
А вроде все объяснила, все уточнила 
Странно, а в описании Драйзеров сказано, что, наоборот, сильно заранее лучше не предупреждать - волноваться будете