Тема: Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера
31 Мая 2006 16:12 April14 сказал(а): Об этом я и говорила - ну нельзя топик, обращенный к Джекиням, так называть!!! Наша естественная реакция: "Ну и гуляй, раз ты такой независимый!" Я не могу представить себя роняющей что-то на ногу мужчине в автобусе с целью познакомиться!!! И "обхаживать" кого-то месяцами, задумываясь над своими словами, проявляя инициативу, и в то же время не проявляя ее - да у меня на это нет ни времени, ни сил! Более того, не женское это дело, с подругой я еще могу так напрягаться, но не с мужчиной. Я привыкла вести себя естественно, и если кому-то это не нравится - это его проблемы, а не мои. Извините, если резко. После такой инструкции я не удивляюсь, почему Джечки живут с Напами и Максами, а Драи сидят по углам и глазами хлопают Cообщение полностью
--Об этом я и говорила - ну нельзя топик, обращенный к Джекиням, так называть!!! Наша естественная реакция: "Ну и гуляй, раз ты такой независимый!" Вообще-то название было навеяно рассказами на форуме кого-то из Джечек о том какой Драйзер самодостаточный. Занятно, что оно воспринимается, не как слегка ироничное по отношению к Драйзеру, а как задевающе/оскорбительное по отношению к Джечке. Мда, с гордыней надо что-то делать. У меня вообще иногда создается впечатление от нашей диады, что если у кого-то из двух гордыня больше /или меньше, это уж как вам нравится /, то отношения имеют какое-то будущее. А если же оба в этом вопросе одинаково хороши , то единственный сценарий - посмотрели друг на друга, фыркнули и разбежались.
--И "обхаживать" кого-то месяцами, задумываясь над своими словами, проявляя инициативу, и в то же время не проявляя ее - да у меня на это нет ни времени, ни сил! Во-первых, откуда взят срок такой - месяцы? А во-вторых, не нужно рассказывать, что нет времени и сил. Просто в приоритетах не стоит вот и все. Чтобы Джечка не нашла времени и сил на приоритетное для нее дело? Не смешите мои тапки.
--Более того, не женское это дело,... Фу, откуда такие стереотипы у независимой и широко мыслящей Джечки?
--Извините, если резко. Дуалке прощаем. И довольно часто.
--Я привыкла вести себя естественно, и если кому-то это не нравится - это его проблемы, а не мои. См. выше про гордыню и перспективы отношений. А то, что "естественно" сейчас через десять лет может показаться очень неестественным. Точно так же, как 10 лет назад показалось бы неестественным кое что из того, что есть сейчас.
--После такой инструкции я не удивляюсь, почему Джечки живут с Напами и Максами, а Драи сидят по углам и глазами хлопают Если Джечки счастливы с Максами и Напами, то я рад за них. Если разочаруются, пусть возвращаются, возможно, Драйзеры захотят их принять. Впрочем, не удивляйтесь, если не найдете их в углу хлопающих глазами. Они там не живут.
Сергей, я скажу честно. После прочтения Вашей статьи (которая написана очень грамотно и красиво) у меня создалось впечатление, что НЕ ВИДАТЬ МНЕ ДРАЙЗЕРА КАК СВОИХ УШЕЙ. Потому что нужно просто ТАКИЕ МАНИПУЛЯЦИИ ПРОВЕРНУТЬ, которые мне, логику-интуиту-рационалу-экстраверту просто кажутся нереальными. Это скорее легкая задача для Гексли - разбираться в таких тонкостях - "так вот можно, но не сильно, и вот при таком условии, а вот так в принципе можно, но лучше не надо...". А для Джека с его прямолинейностью, искренностью, открытой душой так выкручиваться как червь на сковородке - просто очень сложно. Кроме того, у Джека болевая БС, а в статье полно БС - очень много мелких деталей и сенсорных соотношений. Я вот попробовала представить порядок действий - как я буду согласно статье ловить Драйзера и поняла, что даже в анкете нормально написать не смогу. И вообще впечатление, как будто в тисках зажали - никуда не ступи. Поймите, тип ЛИЭ - это "деловой" тип - прямолинейный и открытый, и его носители часто со стороны выглядят самостоятельными и деловыми. Причем они не замечают этого часто. Более того, ну совершенно нет никакого желания брать верх над мужчиной, НО это неконтролируемо. Я имею ввиду невольное создание такого внешнего впечатления от Джеков. В душе то мы ранимые и впечатлительные, а снаружи хорохоримся. Я думала, что дуалов такие вещи никогда не отпугнут, поскольку он сам такой отважный и сильный человек. Ему даже скучно будет со слабым и несамостоятельным человеком. А тут предлагается прикидываться ... даже с ходу не скажу каким ТИМом.
1 Июн 2006 10:46 Rybusya сказал(а): Сергей, я скажу честно. После прочтения Вашей статьи (которая написана очень грамотно и красиво) у меня создалось впечатление, что НЕ ВИДАТЬ МНЕ ДРАЙЗЕРА КАК СВОИХ УШЕЙ. Потому что нужно просто ТАКИЕ МАНИПУЛЯЦИИ ПРОВЕРНУТЬ, которые мне, логику-интуиту-рационалу-экстраверту просто кажутся нереальными. Это скорее легкая задача для Гексли - разбираться в таких тонкостях - "так вот можно, но не сильно, и вот при таком условии, а вот так в принципе можно, но лучше не надо...". А для Джека с его прямолинейностью, искренностью, открытой душой так выкручиваться как червь на сковородке - просто очень сложно. Кроме того, у Джека болевая БС, а в статье полно БС - очень много мелких деталей и сенсорных соотношений. Я вот попробовала представить порядок действий - как я буду согласно статье ловить Драйзера и поняла, что даже в анкете нормально написать не смогу. И вообще впечатление, как будто в тисках зажали - никуда не ступи. Поймите, тип ЛИЭ - это "деловой" тип - прямолинейный и открытый, и его носители часто со стороны выглядят самостоятельными и деловыми. Причем они не замечают этого часто. Более того, ну совершенно нет никакого желания брать верх над мужчиной, НО это неконтролируемо. Я имею ввиду невольное создание такого внешнего впечатления от Джеков. В душе то мы ранимые и впечатлительные, а снаружи хорохоримся. Я думала, что дуалов такие вещи никогда не отпугнут, поскольку он сам такой отважный и сильный человек. Ему даже скучно будет со слабым и несамостоятельным человеком. А тут предлагается прикидываться ... даже с ходу не скажу каким ТИМом. Cообщение полностью
Да ладно... А что Вы напишите в анкете? Уверена, что не то, что Сергей указал в качестве неправильного примера А как Вы будете вести себя при встрече? Да как бы не вели, все равно с нашей ЧС мы Драйзеру дадим уверенность того, что решение принял он. Ну не танки мы в таких вопросах Конечно, рациональный сенсорик написал статью всю в деталях, он по-другому просто НЕ МОЖЕТ написать. Сделайте скидку на особенности нашего мышления. Чего на деталях то застревать, включите интуицию. Статья рисует вполне четкую общую картину знакомства с Драйзером.
Вот у меня совершенно жуткая картина нарисовалась.
ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ: СТАТЬЯ НАПИСАНА ХОРОШО (в том числе и с точки зрения БЛ). Я про смысл говорю. Слишком много ограничений и всего такого, что Джеков обычно смущает. Не могут Джеки играть в отношениях и что-то подстраивать специально. Получается, что думать нужно над каждой фразой, прежде чем написать, и над каждым словом прежде чем сказать. А особенность экстравертов в том (это Вы можете найти у Юнга и других авторов, исследующих вертность), что они сначала действуют, а потом обдумывают. В большинстве случаев. Конечно я не говорю о маразматических крайностях, но быстрота принятия решения и выбор действия для экстраверта характерна. А тут НАМ предлагают ПОЗАЦИКЛИВАТЬСЯ на деталях. Я могу БС сквозь пальцы пропустить, но тогда мне можно просто глаза закрыть и статью не читать. Может как-нибудь попроще всё таки можно с Драйзером познакомиться? А то мало того, что они предстают тут эдакими незаменимыми и гордыми персонажами, которых ещё "фиг закадришь", так ещё и деталей куча. Я читала посты Джеков на форуме и сделала вывод, что многие Джеки НЕ ЛЮБЯТ НАВЯЗЫВАТЬСЯ. И если они пытаются как-то познакомиться, а человек строит из себя гору неприступную, то в конце концов это всё надоедает.
НЕОХОТА ЛОМИТЬСЯ В ЗАКРЫТУЮ ДВЕРЬ, ТОВАРИЩИ ДРАЙЗЕРЫ. Упростите задачу.
"А что Вы напишите в анкете? Уверена, что не то, что Сергей указал в качестве неправильного примера"
А это ещё как посмотреть. Я вот после этой статьи стала задумываться.
Я тоже был поначалу шокирован таким серьёзным списком условностей. Но потом вдруг подумал, раз уж дуализация в паре Джечка-Драйзер настолько проблематична и статистика вроде бы как это подтверждает, то, как ни крути, получается, что кому-то придётся на первом этапе наступать на горло собственной песни. Экстраверту это сделать намного проще, особенно, если он в этом сильно заинтересован. С другой стороны, если Драйзер не поймёт, что после первого же откровения Джечки ему следует тут же "сбросить броню", чтобы перевести отношения в естественное русло,- может наступить очень быстрое охлаждение интереса. Совершать вторую-третью попытку Джечка уже врядли захочет.
1 Июн 2006 12:29 Rybusya сказал(а): Вот у меня совершенно жуткая картина нарисовалась.
ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ: СТАТЬЯ НАПИСАНА ХОРОШО (в том числе и с точки зрения БЛ). Я про смысл говорю. Слишком много ограничений и всего такого, что Джеков обычно смущает. Не могут Джеки играть в отношениях и что-то подстраивать специально. Получается, что думать нужно над каждой фразой, прежде чем написать, и над каждым словом прежде чем сказать. А особенность экстравертов в том (это Вы можете найти у Юнга и других авторов, исследующих вертность), что они сначала действуют, а потом обдумывают. В большинстве случаев. Конечно я не говорю о маразматических крайностях, но быстрота принятия решения и выбор действия для экстраверта характерна. А тут НАМ предлагают ПОЗАЦИКЛИВАТЬСЯ на деталях. Я могу БС сквозь пальцы пропустить, но тогда мне можно просто глаза закрыть и статью не читать. Может как-нибудь попроще всё таки можно с Драйзером познакомиться? А то мало того, что они предстают тут эдакими незаменимыми и гордыми персонажами, которых ещё "фиг закадришь", так ещё и деталей куча. Я читала посты Джеков на форуме и сделала вывод, что многие Джеки НЕ ЛЮБЯТ НАВЯЗЫВАТЬСЯ. И если они пытаются как-то познакомиться, а человек строит из себя гору неприступную, то в конце концов это всё надоедает.
НЕОХОТА ЛОМИТЬСЯ В ЗАКРЫТУЮ ДВЕРЬ, ТОВАРИЩИ ДРАЙЗЕРЫ. Упростите задачу. Cообщение полностью
Вика, это выглядит внешне все так страшно, а на самом деле - все просто Главное условие - быть самой собой. Как это ни банально звучит. Тогда и получится: "НЕ НАВЯЗЫВАТЬСЯ" - потому что слабая этика и не понятно, на самом деле, как навязываться (не Напы, однако ). Рассыпанная сумочка - потому что слабая сенсорика (даже специально не надо ничего делать ). И быстрое решение после этого - экстраверсия поможет
Все сложится само собой. Так подсказывает мой опыт... На детали можно внимания не обращать - это Драйзер сам сделает
1 Июн 2006 10:46 Rybusya сказал(а): Сергей, я скажу честно. После прочтения Вашей статьи (которая написана очень грамотно и красиво) у меня создалось впечатление, что НЕ ВИДАТЬ МНЕ ДРАЙЗЕРА КАК СВОИХ УШЕЙ. Потому что нужно просто ТАКИЕ МАНИПУЛЯЦИИ ПРОВЕРНУТЬ, которые мне, логику-интуиту-рационалу-экстраверту просто кажутся нереальными. Это скорее легкая задача для Гексли - разбираться в таких тонкостях - "так вот можно, но не сильно, и вот при таком условии, а вот так в принципе можно, но лучше не надо...". А для Джека с его прямолинейностью, искренностью, открытой душой так выкручиваться как червь на сковородке - просто очень сложно. Кроме того, у Джека болевая БС, а в статье полно БС - очень много мелких деталей и сенсорных соотношений. Я вот попробовала представить порядок действий - как я буду согласно статье ловить Драйзера и поняла, что даже в анкете нормально написать не смогу. И вообще впечатление, как будто в тисках зажали - никуда не ступи. Поймите, тип ЛИЭ - это "деловой" тип - прямолинейный и открытый, и его носители часто со стороны выглядят самостоятельными и деловыми. Причем они не замечают этого часто. Более того, ну совершенно нет никакого желания брать верх над мужчиной, НО это неконтролируемо. Я имею ввиду невольное создание такого внешнего впечатления от Джеков. В душе то мы ранимые и впечатлительные, а снаружи хорохоримся. Я думала, что дуалов такие вещи никогда не отпугнут, поскольку он сам такой отважный и сильный человек. Ему даже скучно будет со слабым и несамостоятельным человеком. А тут предлагается прикидываться ... даже с ходу не скажу каким ТИМом. Cообщение полностью
Честно говоря, у меня складывается аналогичное впечатление, когда читаю форумы о Джечках Получается, что каждая сторона выдвигает свои правила игры, не учитывая интересы противоположной.
1 Июн 2006 12:38 Rybusya сказал(а): "А что Вы напишите в анкете? Уверена, что не то, что Сергей указал в качестве неправильного примера"
А это ещё как посмотреть. Я вот после этой статьи стала задумываться. Cообщение полностью
Ну что же, похоже, статья результативна, и помогает Джечкам задуматься над анкетой. Здорово!
1 Июн 2006 10:46 Rybusya сказал(а): Сергей, я скажу честно. После прочтения Вашей статьи (которая написана очень грамотно и красиво) у меня создалось впечатление, что НЕ ВИДАТЬ МНЕ ДРАЙЗЕРА КАК СВОИХ УШЕЙ. Потому что нужно просто ТАКИЕ МАНИПУЛЯЦИИ ПРОВЕРНУТЬ, которые мне, логику-интуиту-рационалу-экстраверту просто кажутся нереальными. Это скорее легкая задача для Гексли - разбираться в таких тонкостях - "так вот можно, но не сильно, и вот при таком условии, а вот так в принципе можно, но лучше не надо...". А для Джека с его прямолинейностью, искренностью, открытой душой так выкручиваться как червь на сковородке - просто очень сложно. Кроме того, у Джека болевая БС, а в статье полно БС - очень много мелких деталей и сенсорных соотношений. Я вот попробовала представить порядок действий - как я буду согласно статье ловить Драйзера и поняла, что даже в анкете нормально написать не смогу. И вообще впечатление, как будто в тисках зажали - никуда не ступи. Поймите, тип ЛИЭ - это "деловой" тип - прямолинейный и открытый, и его носители часто со стороны выглядят самостоятельными и деловыми. Причем они не замечают этого часто. Более того, ну совершенно нет никакого желания брать верх над мужчиной, НО это неконтролируемо. Я имею ввиду невольное создание такого внешнего впечатления от Джеков. В душе то мы ранимые и впечатлительные, а снаружи хорохоримся. Я думала, что дуалов такие вещи никогда не отпугнут, поскольку он сам такой отважный и сильный человек. Ему даже скучно будет со слабым и несамостоятельным человеком. А тут предлагается прикидываться ... даже с ходу не скажу каким ТИМом. Cообщение полностью
Вика, ну чего ты паникуешь? В чем проблема? Знакомства в транспорте сложно? Ну так тебе может и не нужно в транспорте то? У кого-то получается легче, он будет практиковать, а если через дикие усилия, то может лучше на других способах сосредоточиться? Дальше, о тонкостях. Есть подруги экстраветные этики? Пусть знакомят. Как описанная подруга на вечеринке, отдай инициативу, когда надо подведет, когда надо, заберет. Чего надо еще и подскажет /хотя тут, подсказки другой квадры надо воспринимать осторожно, могут ерунды наподсказывать/. Тебе чего париться? Первый контакт это их, экстравертных этиков область деятельности. Они для этого предназначены. /надеюсь, я правильно сказал в ЧЛ-контексте / Еще и рады будут. Я же, надеюсь, ты не восприняла статью, что вот только таким способом и ни на шаг в сторону? Главное - общее направление. Дальше, зачем тебе совсем уж "дикий" Драйзер? Посмотри на тех в твоем окружении, кто что-то соображает в соционике. Ты скажешь - это заезд по болевой и он поймет.
--поняла, что даже в анкете нормально написать не смогу. Это кошмар какой-то!!! Я думал одни Драйзеры все воспринимают буквально. Но оказывается, что Джечки не отстают. Вика, у тебя все нормально с анкетой /по крайней мере, с моей точки зрения/. Более того, я про "брешь" писал именно увидев это решение в твоей анкете и по-моему у тебя все очень хорошо.
--Я думала, что дуалов такие вещи никогда не отпугнут, поскольку он сам такой отважный и сильный человек. Ему даже скучно будет со слабым и несамостоятельным человеком. А тут предлагается прикидываться ... даже с ходу не скажу каким ТИМом. Отважный, это как? В авантюру сунуться? Для проверки на слабо? Это не про Драйзеров. Или защищать близких людей до последнего? Тогда про них. Ты пойми, Драй, он захватывать не будет. У него ЧС+, ты теорию знаешь лучше меня, наверняка. Он не будет теснить и захватывать. Если нужна осада и штурм, то это к логикам в Бету, пожалуйста. Это их специальность. А Драй придет, если будет уверен, что ему рады. Что он нужен, лучше - необходим. Вот тогда он придет. И взбрыки "с попытками одержать верх над мужчиной" это все ерунда, потому что когда он понимает, что нужен, для него пресечь эти попытки элементарно /и после этого сексом обоим почему-то зверски хочется заниматься, уж не знаю почему /. А когда нет уверенности, что есть интерес, что есть с ее стороны какое-то чувство, как он разруливать все ситуации будет? Как опираться на ЧС, если внятного ощущения по БЭ нет? С точки зрения высокой теории есть рецепты? Вот поэтому и писал - дайте уверенность, что есть интерес, какое-то чувство. И не напирайте. Драйзер вас сам притянет и дальше рулить отношениями будет он, а вам можно будет расслабиться. Он довольно скоро и ранимость/впечатлительность увидит и поймет как с вами лучше обращаться. Но без вашего хотя бы минимально интереса в начале ничего не будет.
И где ты прочла, что Драйзеру нужен слабый и несамостоятельный? Ему заинтересованный, уважающий его нужен.
Хочется напора со стороны Драйзера, да? А не Джеки ли через слово повторяют о жизненной важности для них свободы? А вы задумывались над тем, что Драйзер потому себя так и ведет, что уважает вашу свободу? Что он ее никогда не захватит, а возьмет, только если вы сами предложите. И она остается вашей, у него на сохранении ровно до того момента, когда вы захотите ее вернуть или он не захочет больше ее держать. Вот и все.
Мда, с гордыней надо что-то делать. 
/, то отношения имеют какое-то будущее. А если же оба в этом вопросе одинаково хороши 
Но потом вдруг подумал, раз уж дуализация в паре Джечка-Драйзер настолько проблематична и статистика вроде бы как это подтверждает, то, как ни крути, получается, что кому-то придётся на первом этапе наступать на горло собственной песни. Экстраверту это сделать намного проще, особенно, если он в этом сильно заинтересован. С другой стороны, если Драйзер не поймёт, что после первого же откровения Джечки ему следует тут же "сбросить броню", чтобы перевести отношения в естественное русло,- может наступить очень быстрое охлаждение интереса. Совершать вторую-третью попытку Джечка уже врядли захочет.