Тайны бирок на одежде - Выбирая одежду в магазине, мы почти всегда отыскиваем на ней ярлычок, на котором написан состав ткани и процентное соотношение компонентов…
Тема: Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера
14 Авг 2006 00:20 cookie сказал(а): Jullit Да, чувства-то остаются, только какие? Уровень драйзеров очень и очень разный. Cообщение полностью
Сookie , сорри, не поняла, что значит КАКИЕ чувства? Какие были, такие и остаются...
И что значит "уровень"? Уровень чего - культуры, образования, развития (развития опять же - чего?)... еще чего-то... Поясните, пожалуйста
14 Авг 2006 11:57 biya сказал(а): Ну ,ну Сергей.Вы сами прекрасно знаете что ЧС по разному проявляется.Степень её проявления зависит от развития личности ,которая её проявляет.Чем больше развита личность тем яснее она понимает что истинное счасть не в том чтобы забирать,давить,интриговать ,манипулировать,контролировать,а в том,чтобы любить и делать что-то для человека не включая счётчик.Я эгоист,я это знаю,я люблю потому,что я люблю и ЧС проявляю тогда ,когда вижу что это нужно,что она не ограничевает партнёра,а помагает,согревает. Cообщение полностью
Можно маленький вопрос по ходу дискуссии? А почему вы, дорогие Драйзеры, сами себя оценили, якобы глазами логиков, и сами же себя так бурно после этого защищаете? Возможно, логики и интуиты видят что-то ЗА манипуляциями... И в любом проявлении ищут причину. А само проявление - второстепенно. Поэтому мы и виктимы, поэтому и относимся спокойно к ярым проявлениям "мачизма" Покажите мне Джечку, которая потерпит проявления ЧС от того, кто ей безразличен или неприятен... И куда только виктимность девается
14 Авг 2006 11:57 biya сказал(а): Я запросто могу отпустить его к другой,если вижу что он в неё влюблён и буду точно так же его любить,если надо-помогу(хотя я могу его остановить,есть у меня ЧС,но я выхожу из его счастья,если любишь,то главнее счастье того,кого ты любишь,а не свое,родимое). Cообщение полностью
Отпустить - это, пожалуй, понятно. И даже помочь Но продолжать так же любить и после - вот здесь я снимаю перед Вами шляпу... Перед Вашей БЭ Хорошо, что Вы это показали Я не оцениваю Вас, я восхищаюсь, искренне.
14 Авг 2006 11:57 biya сказал(а): Потому я и предлагаю поговорить не логически,а с своей позиции.И говорить не о удобности, а о любви.А то Драйзеры ,если их изображать логически, нарисовались ужасными мачистами,возможно для некоторых из них это и характерно,но я знаю совсем других Драйзеров мужского пола,более того,я моя первая любовь-Драйзер.Он был прекрасным человеком,совсем не таким,как получается с статьи. Cообщение полностью
А логики не увидели "мачистости" Господи, слово-то какое, русское Уважаемые Драйзеры, неужели не свойственно вам всем желание во всем разобраться, максимально подробно воспринять ситуацию, подробно и за себя, и за рассеянного интуита рядом? А вот он уже и контроль. Не с точки зрения интуита, он сейчас вообще не здесь, а в своем любимом коридоре пространства-времени. А с точки зрения другого ЧС. Так как "разобравшийся" рационал тут же попробует действовать. Ну так это должно, по идее, уравновешиваться. Мы-то во времени тоже пытаемся контролировать. И отвратительно себя без этого чувствуем. Контроль - это всего лишь фаза действий, следующих за сбором информации. И он присущ и ЧС, и БИ. Мы контрлируем, изменяя ту информацию, которую воспринимает ЧС, во времени. А решения в "сейчас", конечно, принимает он.
14 Авг 2006 11:57 biya сказал(а): Он был такой как Махно-честный и открытый,признающий свои недостатки и достонства,а с близкими он был мягкий и пушистый.Так что это не сказки,Сергей.Любовь делает самого свирепого воина мягким и пушистым,чего от всей души желаю вам познатьCообщение полностью
А я очень порадовалась, знакомясь с начатой Махно перепалкой И самое забавное - когда дошло до дела, Махно написал о дуализации так же, как и Сергей пишет В честности и открытости ему не откажешь, это точно Разумеется, каждый Драй (и каждая ) - человек, не укладывающийся в рамки описанного Сергеем (и Махно) среднестатистического. Может, стоит больше доверять дуалам? Мы прекрасно видим вашу этичность. Кстати, в древности именно воины должны были уметь проявлять свою этику. Возможно, потому что получали возможность повысить свой культурный уровень за счет всестороннего развития... И наша податливость - это как раз из желания не навредить, не поранить этот "крепкий орешек" Каким быть снаружи - Драй выбирает сам. Мы все равно видим его насквозь Вспомнились мне сейчас "Миры" Гарриссона Извините
14 Авг 2006 18:01 s7 сказал(а): Возможно, Вы проецируете отношение к женщине в статье на себя и для вас - БЭ+ЧС - такая забота и любовь вряд ли приемлема, так как Вы сами можете рассказать кому угодно как "правильно себя вести", а как - нет. Также не слишком приемлемо это для Джека, если рассматривать ЧС в паре Драйка-Джек. Но статья о другой дуальной паре. Cообщение полностью
Нет,не проекцирую я отношения на себя.Более того,я долгл выжидала и пыталась разобратся в себе ,Джеках и Джечках,Сергей. Я честно держала обещание не отвлекать внимание Джечек от Вас и других Драйзеров и не коментировать статью,чтобы не внести в их умы неправдивую инфу.Но когда начались нападки на махно,то уж извините... Джечки очень слабо разбираются в своих чувствах,это удивительно,но верно Более того,я понимаю что их притензии ,высветленные на этом форуме и сподвигли Вас написать статью именно в той манере,в какой Вы написали. Но Вы этик и прекрасно знаете как воспринимают информацию этики .Вот возникнет к примеру у них мнение что у Джечек отражательная любовь,Джечки в это поверят ,ведь логически всё вроде и так. Но мы ж знаем что не так.Но этик прочтет,ага скажет,верно,ведь написано черным по белому,умными людьми(в этом я не сомневаюсь и не утрирую) и начнёт действовать вместо того чтобы задать несколько наводящих вопросов о том что такое,в понимании Джечек ,отражательная любовь.Если Джечку любят двое,то какую любовь она отразит?А как она определит люблят ли её как друга,как женщину,как любовницу и будет ли любить в ответ точно такой же любовью(ведь отражаем то ,на что смотрим)Через какой момент после того как её разлюблят она тоже разлюбит и будет ли уверенна в том,что её разлюбили на самом деле? Вы авторитет на этом форуме,вот уже и две полностью заслуженные звёздочки,по Вашей статье будут складывать впечатление о Джечках и о Драйзерах как вместе,так и по отдельности многие люди,не только Джечки.Вот сами и посмотрите другими глазами-увидете то,что они будут видеть.Потому я и говорю о необходимости написать о чувствах и о их месте в отношениях Джечки и Драйзера(Джечки об этом не напишут так хорошо как Драйзеры),напишите с позиции этика о эмоциональном наполнении этого союза. --Biya, какое же это свое родимое счастье если партнер в Вами, но несчастлив?, Что-что?Я такое говорила?
--Что именно Вы восприняли, как мачизм?, Что? Просмотрите-увидете. Можно вопрос ?А почему из двох синонимов,вы и сами их только что приводили: "контролировать " и "заботится" у вас идет именно слово "контроль" --возможно дл я некоторых из них это и характерно,но я знаю совсем других Драйзеров мужского пола, более того, я моя первая любовь-Драйзер. Он был прекрасным человеком, совсем не таким, как получается с статьи. --Biya, мне очень жаль, что Вы прочли статью так, что для Вас описанный вариант отношений не является достойным. Потому что, на мой взгляд, то, что там написано куда больше любовь двух людей, чем, просто, скажем "Я запросто могу отпустить его к другой,если вижу что он в неё влюблён и буду точно так же его любить,если надо-помогу". В статье подобная ситуация настолько не является чем-то выдающимся, что не описана. Ну и хорошо что не описана,я на это и не притендую.Конечно более выдающяясяция "Ага,ты трепыхаешься,сейчас я тебя "поломаю"",чем же ломают я даже повторять не хочу.
--Я, кстати, писал "ягненком". Имел в виду, что если мужчина-ЧС уверенно и жестко ведет себя с окружающими, то в семье он не будет в позиции снизу. . А у вас есть только две позиции :сверху и снизу,да? --Но значит, что всем понятно чье слово последнее.. А разве это имеет такое глобальное значение?
--И если вопрос принципиально важный кто уступал Вы или Ваш мужчина Вам? Чье слово было последним Ваше и его?.. Для того чтобы Вам ответить у меня должен был бы в голове работать счётчик"Он уступил столько раз,а я столько".А такого счётчика у меня в голове нет,не придвидено конструкцией
Да, звучит совсем по детски. Я знаю. Мне самому смешно этого читать. Желаю вам тоже над собой так смеяться, и как можно поскорее. [/quote]
Как тепло и радостно-спокойно от таких слов.
спасибо огромное. а то иногда хочется по-быстренькому свалить из такой непонятной сложности.
очень важны для меня были все ваши письма - удивительное спасибо.
даже легче становится ждать и верить - что ЭТО случится, и что Я ТАК СЕБЯ стану чувствовать.
Простите меня, сейчас скажу мало и непричёсанно Но распирает Дело в том, что когда Сергей выложил свою статью, я успела её только прочитать, и уезжать мне надо было. А только сейчас вернулась. И времени много нет.
Я Джечка. 100%.
У меня есть собственные чувства, ещё как. Я не отражатель. Иначе всё слишком просто было бы. А приходится и страдать. Дорогие Джечки! Скажите, кто не страдал? Конечно, стыдно признаться. Но ещё как бывало.
Моя БЭ не плохая и не дохлая. Психологические тренинги очень помогли её осознать-обнаружить. По крайней мере БЭ у меня больше, чем у сидящего на БЛ Драйзера. Как и у Драйзера бывает ЧЛ больше, когда я на ЧЭ совсем.
А я сейчас почти там, на ЧЭ. По крайней мере после третьей части статьи Сергея мне было очень плохо. Очень. Противно. И я ничего не могла с этим поделать. И попросила помощи у Драя . И получила. Спасибо!!!!!! ЧМОООООККККИИИИ :-*.
Так что вы правы. Мы эгоисты. И защищаем, что нам дорого. Ещё как .
И дуализация наглыми делает и бесстрашными . И тепло - очень.
Не то, что от статьи Сергея . Да, мы логики, конечно. Но, Сергей! Разве ты забыл, чем нас можно побудить? Какая функция нас открывает? Размышления в духе Макса ни одну Джечку ни к чему не сподвигнут. Более того, отпугнут. Так что есть смысл переписать третью часть другими, "альтернативными" словами. Ещё как есть. А то Джечки испугаются этих "домостроевских" Драйзеров. А если не испугаются, то решат, что им с Максами дуализироваться надо (ты вылитый Макс в статье - не даром тебя им считали). Или подумают, что не Джечки и не виктимны.
А от твоей третьей части - только бежать хочется, Rogazza права.
Дай чего-нибудь тёплого, если у тебя есть. Если ты с дуалкой - навалом должно быть ). Дорогая дуалка Сергея! Прошу, разморозь его!
Я виктимна. Ещё как (постоянно хочется повторять это словечко моего дуала, заразил ). Но я в е виктимна. В жизни же мне нужен прежде всего Человек. Который будет меня считать равной ему. И которого я буду считать равным. У Джечек в крови, с рождения именно понятие о равности, не о виктимности (поэтому поздно обнаруживаем что нам нужно в е ). Потому как в жизни мы совсем не жертвы. И ответственности на себя готовы брать немерянно. Да, очень хочется, чтобы кто-то помог эту ответственность нести. Чтобы кто-то просто сказал "Если я вижу или думаю, что ее решение лучше уступаю я, но если оно в результате оказалось не лучшим, то оветственность за него возьму я." Это мне не любимый сказал. Просто друг только что сказал. Тоже Драйзер. Сергей, может быть, ты скажешь, что это и есть положение вещей, когда решение принимает Драйзер. Но, согласись, совсем по-другому и звучит и выглядит. Совсем другие чувства вызывает. С таким Драйзером быть - хочется. Так что, может, стоит сменить звучание???
Я ведь не о себе, я о других Джечках беспокоюсь, которым тепла не хватает. И которые спрашивают меня, что в Драйзерах хорошего. Вот, учу тебя БЭ. Хи... Дуализированная я .
Ещё. Сергей Как ты собираешься свой контроль терять, если заведёшь себе этакое послушное создание, как описал??? (Прошу тебя самого прочитать то, что ты написал не с точки зрения логики, а с точки зрения эмоционального состояния, которое твоя статья вызывает.) Послушное есть послушное. Какие тут провокации? Тем более неосознанные. Ты не раз проходил синтоновский тренинг Хозяин-Раб в роли Раба. И, если серьёзно проходил, то знаешь, рабское состояние к творчеству не располагает. Совсем не располагает. Т.е., если я буду знать и соглашаться с тем, что я рабыня (а именно можно подумать требуется от Джечки судя по третьей части твоей статьи - я и сама в своё время так подумала - ну логики мы, прямолинейные - трудно понять, что местами ты иносказательно), то мало у меня будет ЧЛ. Даже очень мало, совсем не будет. А если это будет так, то это буду не я. И со всей своей непрозорливостью в данном вопросе, даже я это рано или поздно - пойму. И взбунтуюсь, отвоёвывая себе свободу, любой ценой. Свобода - тоже из главных ценностей Джека (наших ценностей?).
shusha1972! Что ты обижаешься? Ты всё правильно говоришь (из статьи Сергея). Это всё есть и должно быть. Но это не всё. И любовь - главная. Я слушаюсь, не потому что виктим, а потому что люблю. И мне приятно слушаться. Но деспоты и домострои (книга правил) мне не нужны. А понадобятся - пойду во вторую квадру (хотя что мне там делать???).
Если что забыла - позже .
А забыла ещё . БЛ у Джечки - ограничительная . Хи... Вот я и ограничиваю!!!
За эти выходные осилила статью
Ура, я сделала это! Возникло в голове несколько комментариев. Позвольте не сдерживать себя - и изложить их здесь. А вдруг это кому-то поможет не повторять моих ошибок, а совершать свои.
Первый комментарий.
[quote author=s7 link=4476-0.html#1 date=29 Мая 2006 17:56]
Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера Пособие для Джечек
ЧАСТЬ I. Как знакомиться
Только опыт В теории отношений не сильна
Знакомится в инете можно как угодно. Какая у вас анкета не важно. Можно знакомится с анкетой без фотографии, со сведениями рост-вес или вообще без сведений. Все это – расскажете по ходу знакомства, заодно будут дополнительные темы для разговора и проявление доверия. А это так важно! Фотографии тоже вышлите – только ему. (В реале все то же самое: заинтересованность, инициатива и искренность. Только фотографии высылать не обязательно. Впрочем, если захочется - сделайте это!). Драйзеры – этики, очень легко откликаются на проявленную к ним инициативу. За что им – огромное спасибо.
Здесь сказываются, конечно, мои установки и привычки. Если мне человек интересен – я ему сама напишу, а если нет – я не отвечу. Как вариант не интересен, а полезен. Это тоже хорошо В любом случае (прямолинейность и открытость логика) – вы всегда будете сразу знать, зачем я написала. Если мне нужен совет – я так и скажу, что мне нужен совет. Если восхитили чем-то – то будете знать чем, почему и когда
Но если я вам написала – значит вы – ИНТЕРЕСНЫ.
Самые важные условия, которые мне удалось выделить при общении с Драями.
1. Искренность. (Впрочем, Джеки по-моему, иначе и не умеют А Драйзеры – о, как они чувствиельны!) и откровенность. 2. Не распыляться.
Хотя здесь все зависит от ваших целей.
Это можно сравнить с увлекательным путешествием. Можно за одно и то же время объехать несколько городов, побывав в каждом – и нигде Или посетить только один – познакомиться с жителями, понять, чем они живут, разобраться в их ценностях. А можно не просто погостить, а ПОЖИТЬ (или остаться жить) в этом городе.
И тогда он уже будет для вас не просто красивой фотографией, картинкой, которую можно показывать, хвастаясь, друзьям. Он станет для вас родным. И чем бОльше вы в него внесете – души, дел, своего отношения, тем ближе он вам станет
Ресурсы, временные в том числе, огрничены… От вас зависит, на что вы их потратите.
P.S. Да, город выбирать лучше очень внимательно И, разумеется, самый лучший!
Jull всё верно написала про виктимность. Я сама не люблю когда виктимностью прикрываются, а ведь виктимность - это проявление только в уальной сфере, а в других сферах Джеки очень напористы и чаще всего лидируют. Даже в отношениях. Драйзер служит тормозом, когда Джека заносит. В отношениях Драйзер - это штурман, мягко направляющий, а Джек - водитель, давящий на газ.
15 Авг 2006 16:42 Rybusya сказал(а): Jull всё верно написала про виктимность. Я сама не люблю когда виктимностью прикрываются, а ведь виктимность - это проявление только в уальной сфере, а в других сферах Джеки очень напористы и чаще всего лидируют. Даже в отношениях. Драйзер служит тормозом, когда Джека заносит. В отношениях Драйзер - это штурман, мягко направляющий, а Джек - водитель, давящий на газ. Cообщение полностью
Вик, ты знаешь, такое бывает не только в отношениях, но и вообще по жизни. В частности, на дороге. Кстати, ты описала идеальную ситуацию . Муж за рулем. 90 процентов времени он перестраивается по моей указке, не смотря на то, что километров накатано больше, чем у меня. Я просто рукой показываю, куда перестроиться и кого обогнать, и он это делает. Замечу , пару раз ошибалась. Но! Все забывается; и муж продолжает делать так, как я говорю. При этом обратная ситуация исключена.
Со стороны, как стало ясно, кажется, что это грубая манипуляция (Jull?), но это не так. Если бы не было положительного фона (бэ), муж вряд ли бы принял мое руководство. Для того, чтобы допустить такое, нужно доверять человеку или, как минимум, испытывать к нему симпатию. Такое "послушание" происходит только на добровольной основе.
На мой взгляд, детский блок (бэ+чс) действительно функционирует так, как пишут в учебниках - виктим прислушивается практически без цензуры.
ДЛЯ S7 Cockie, у меня нет обязательств отвечать всем и всегда. - так я и говорю: ответили БЫ, то есть это приглашение к разговору, а не обязаловка. 8-)
Любой постинг это время и усилия, и я трачу их чтобы сделать что-то полезное и получить удовольствие от результата. Если я считаю, что человек не готов услышать, зачем ему что-то объяснять и понапрасну тратить силы? - ну-ну. плохо Вы джеков знаете мой друг. если бы я не была готова слышать, я бы в Вашу писанину не совалась.
Если человек, допустим, считает себя Драйзером, а я вижу, что он - Жуков, будет ли верным решением "открывать глаза". - это их проблемы.
Ой, не факт. Ну, разве что, если придется защищать близких людей. Если кому-то очень плохо и больно и поэтому он агрессивен, стоит ли лезть с "успокоениями и объяснениями"? Да еще когда специально не просят? Зачем? На то и сенсорный этик, чтобы видеть можно или нельзя поменять эмоциональное состояние и стоит ли прилагать усилия. - мне лично уже давно не плохо. Плюс я явилась сюда специально для Вас обсудить с Вами Вашу же статью...
Можно достигнуть куда большего результата, приложив те же усилия сейчас, но в другом месте. - это сугубо Ваше дело. я никого не насилую.
Или даже, с тем же человеком, но в другое, более подходящее время, когда/если он успокоится. - мне от Вас лично уже ничего не надо. я вижу картинку в полном объёме. давайте обратим внимание на двойную энергетику написанного Вами, то есть Ваше мышление не предрасполагает к такого рода опусам, а для БЛ вы пишете слишком неясно по структуре, для ЧЛ – слшком размазанно и много. Это вызывает впечатление неоткровенности, как я и обмолвилась у девчонок с ШСС на сайте – за этим опусом поиска больших чувств стоит что-то ещё. Так что? Сезам, откройся! Напиши вот, Сереж, что ты сам-то думаешь, а то вот Махно, батька типа, тот вот написал. А ты вот отсебятину напиши, может и ничего выйдет. Махно вот этический драй, а ты сенсорный. Этического мы слыхали. Что сенсорный подтип нам скажет? Насчет "подходящего времени", я у Джеков учусь, за что им огромное спасибо. - хммм... я рада, что у Вас получается. Прощайте, не буду навязываться.
ДЛЯ ВСЕХ ДРАЙЗЕРОВ
дорогие драи! всё это, конечно понятно, только не пишите для логиков, мы же не идиоты полные... пишите вот как для среднестатистического читателя. мы что, вашу писанину не понимаем, вы что, по-китайски пишете? пишите откровенно и от себя, и всё будет. ваша наживка клюнет, не переживайте.
Jullit Сookie , сорри, не поняла, что значит КАКИЕ чувства? Какие были, такие и остаются... не всегда, например вражда может быть тоже...
И что значит "уровень"? Уровень чего - культуры, образования, развития (развития опять же - чего?)... еще чего-то... Поясните, пожалуйста наверное желание понять другого человека. и не бояться так тоже. да ладно, каждому своё. спсиб, удачи!
15 Авг 2006 19:04 curry-mild_ сказал(а): Т.е., на мой взгляд, с суггестивной чс все происходит именно так, как пишут в учебниках - виктим прислушивается практически без цензуры. Cообщение полностью
Не знаю как там с суггестивной ЧС. Но у нас суггестивной является БЭ. О чём ещё раз хочу напомнить. Без доброго отношения никакая ЧС не пройдёт. Попробуй на нас просто так надави. Как написано в учебниках, "заставить Джека подчиниться прямому волевому давлению невозможно". Мы внушаемся хорошим к нам отношением, не ЧС. И не БЛ. БЛ у нас ограничительная. А за ЧС нас нужно хвалить. Если уж хочется всё по функциям разобрать.
Я понимаю, что многим Драйзерам тут не до дуалов и их потребностей. Но ведь для нас, вроде, статья.
И такое впечатление, что вы потому так настойчиво ЧС в инструкциях, в Домострое прописать хотите, что очень боитесь нас. Очень боитесь с нами не справиться. Не бойтесь, мы - хорошие! И слушаться будем. Если нас любить.
15 Авг 2006 21:45 Jull сказал(а): Не знаю как там с суггестивной ЧС. Но у нас суггестивной является БЭ. О чём ещё раз хочу напомнить. Без доброго отношения никакая ЧС не пройдёт. Попробуй на нас просто так надави. Как написано в учебниках, "заставить Джека подчиниться прямому волевому давлению невозможно". Мы внушаемся хорошим к нам отношением, не ЧС. И не БЛ. БЛ у нас ограничительная. А за ЧС нас нужно хвалить. Если уж хочется всё по функциям разобрать.
Я понимаю, что многим Драйзерам тут не до дуалов и их потребностей. Но ведь для нас, вроде, статья.
И такое впечатление, что вы потому так настойчиво ЧС в инструкциях, в Домострое прописать хотите, что очень боитесь нас. Очень боитесь с нами не справиться. Не бойтесь, мы - хорошие! И слушаться будем. Если нас любить. Cообщение полностью
Да, ошиблась. Вы правы. Подкорректирую.
Остальное комментировать не буду. Посчитаю личной неприязнью. Причем, мне очень любопытно, чем она вызвана; поэтому, если есть желание продолжать, напишите мне, пожалуйста, в личку.
немного по теме. Как показывает практика, мои сообщения лучше всего выглядят когда не отшлифованы.Возможно ,это применимо и к остальным драям. Прошу еще раз вспомнить название это темы. Так что может сделать джечка ,чтобы привлеть драя? Почему от джечек нет этой информации? У них что? Фантазии нет? Или они стесняютс выложить свои рецепты? Есть же любимые наработки для привлечения мужчины. Поделитесь пусть не с нами,с драя .А- между собой. Я,например по взгляду женщины вижу,что она мне симпатизирует.И - в какой степени. НО иногда я весь в своих заботах,и чтобы когото вообще заметить-надо мне дать по лбу,так чтобы я заметил обьект,втогшийся в мою жизнь. Прошу прощения, обьект-это не про женщин. Просто когда весь в себе-любое вторжение-это вторжение обьекта. Другое дело,что это может быть женщиной, притом привлекательной. Дальше. Чтобы стать необходимой драю-надо хотя бы самой в нем нуждаться. И если ваш мужчина драй,тогда рецепты S7- для вас.
В любом случае мужчина привлекается сначала внешностью женщины. Если у вас есть со вкусом проблема-обращайтесь к совету подруг. Фото можно сделать с помощью профессионального фотографа. На этой странице например есть девушка,которая практически неузнаваемо изменилась. И не в смысле- стала лучше чем есть, а скорее стала больше похожа на себя реальную. Но есть один секрет. Если Вы вызвали чувство драя,то мелкие недочеты внешности НЕВАЖНЫ. Если вдруг расскретится конопатость или еще какая нибудь мелочь- это совсем не повлияет на отношения. Еще есть момент. Можно быть беспомощной, но не надо быть инфантильной. Несамостоятельные девушки как то не привлекают. Хотя здесь много нюансов.... Вот была же умная мысль.... Куда то пропала...
В любом случае мужчина привлекается сначала внешностью женщины. Cообщение полностью
Сашенька,есть разные мужчины Даже Драи разные я спрашивала у Драев что их привлекает,или одталкивает.Да,были такие ,которые сказали-внешность,но их меньшинство.Другие говорили что чувствуют человека,его потенциал. ум и доброта в глазах и какя-то незащищённость , то,что он ощущал вблизи неё. Одним словом одних привлекает то,что лежит на поверхности,что изменяется:сделали красивую причёску и стали привлекательной-отбою нет,а потом не сделали,или кто-то сделал себе лучшую причёску -интерес пропал,ведь он переключился на привлекательную . (Знаю,знаю ,сейчас скажут что это только толчёк к тому чтобы познавать ,а потом влюблятся и т.д.но я в это верю с большим трудом ) другие влюбляются в то,что вы собой представляете.в вашу энергетику,ваш ум,вашу душу.Поверьте,что даже на первый взгяд Драю уже много об этом известно Но то,что сказал Саша -важно,действительно важно,только делать это ,дорогие Джечки ,надо не для того,чтобы понравится мужчине,нет.Делать это нужно для того,чтобы нравится СЕБЕ.Вы действительно замечательные,только почему-то в этом внутренне сомневаетесь(что я с уверенностью могу сказать на опыте общения с своими Джечками,но может эти сомения не на всех Джечек распостраняются?) Первый шаг до того,чтобы вас полюбили(не важно Драйзер,или нет) -полюбить саму себя давно известная истинна,но она действует100%
15 Авг 2006 22:52 curry-mild_ сказал(а): Да, ошиблась. Вы правы. Подкорректирую.
Остальное комментировать не буду. Посчитаю личной неприязнью. Причем, мне очень любопытно, чем она вызвана; поэтому, если есть желание продолжать, напишите мне, пожалуйста, в личку. Cообщение полностью
Ирина! А остальное к Вам и не относится (точнее относится в основном не к вам). Это просто ещё одна попытка попросить Сергея сделать статью более человечной. Более привлекательно описать, что ли. Чтобы Джечкам понравилось и действительно захотелось дуальных отношений. Пока же по своей привлекательности всё это сравнимо с кунцкамерой, где Джечка - препарируемый экспонат . Хочу, чтобы Драйзеры спустились со своих божественных высот на землю, поближе к нам, Джекам. Не были столь высокомерны.
Простите, Ирина. Ни о какой личной неприязни речи не идёт.
Много постингов и хочу всем ответить, но физической возможности не будет. Поэтому пока просто хочу поблагодарить за обратную связь.
sowelu Спасибо, что увидела суть за формой. Каждый раз удивляюсь и все не могу привыкнуть, как быстро и глубоко может копнуть умный ЛИЭ. Всего лишь прочитав текст, увидеть что стоит за ним, увидеть кое-где шире, чем автор /который с текстом работал не одну неделю/ и выдать ему уйму пищи для размышлений.
"Мы контролируем, изменяя ту информацию, которую воспринимает ЧС, во времени. А решения в "сейчас", конечно, принимает он." "И наша податливость - это как раз из желания не навредить, не поранить этот "крепкий орешек" Каким быть снаружи - Драй выбирает сам. Мы все равно видим его насквозь "
Все так и есть. Спасибо преогромное!
JorgeSand Спасибо за эмоциональную поддержку, за глубокий анализ белой этики и вопросы
--"Тут сразу вопрос, так что получается Драй сначала захватил по ЧС а потом давай БЭ проявлять? " Нет, как правило, все не так (чтобы убедиться можно посмотреть, как входили в общение Драи и Драйки этого форума). Драй зашел с ролевой - поумничал чуть в рамках существующих правил(впрочем, этого этапа может и не быть), затем/одновременно притянул и привлек по БЭ и только потом начинает подправлять по ЧС. Вламываться по ЧС свойственно, скорее, экстравертным ЧС. Впрочем, этик при этом все равно будет стараться выглядеть привлекательным, так как ему важно создать благоприятный фон отношения. Но, наверное, бывают и исключения из правила.
--"ведь это только из любви к своим дуалам можно так стараться и работать по ролевой функции, разве не так? " Это было скорее не из любви, а из чувства самосохранения. Иногда ощущения в отношениях настолько сильные, настолько яркие, словно синее-синее небо и синее-синее море, когда стоишь на краю скалы. И так хочется этим поделиться... Если не поделишься - на части разорвет. Но делиться-то - выставляя на всеобщее обозрение именно свои чувства, свои открытия - как раз нельзя. Потому что это отношения убивает. Даже если закончилось все, но хорошее отношения к человеку осталось, то выносить на всеобщее обозрение глубокие переживания - разрушать себя, обесценивать чувства, низводить их до уровня "поболтать в курилке". По крайней мере я всегда так ощущал. Что уж говорить о чувствах из отношений существующих. И вот чувствую же, что говорить нельзя, но все равно думаю, елки-палки, если бы я знал, что такое возможно хотя бы лет 5 назад, скольких ошибок избежал бы?! Так может попытаться рассказать, хоть намекнуть? И кто-то поймет и этих ошибок избежит? Тем более что намеки, фрагменты, что так может быть и в отношениях друзей/знакомых замечал. И в своих прежних... А ведь при этом еще и распирает. Поделиться-то хочется... И единственный способ, который видится, рассказать очень личное - не рассказывать о нем. А свалиться в СуперЭго и на основании всего что пережил и видел описать систему, откуда это все личное и еще много чего хорошего и светлого может следовать. Кто-то увидит смысл, поймет. И какие-нибудь из граблей обойдет стороной. Кто-то не увидит... Ну, значит, не нужно это ему. Увидеть.
shusha1972 Спасибо за обсуждение статьи, полезные ссылки и поддержку.
curry-mild Спасибо за пример виктимности и постинги в форуме. Было очень интересно.
biya Спасибо за дискуссию и истинную Драйскость. За желание стоять до последнего, защищая то, во что веришь и тех, кто дорог и нравится.
Jull Спасибо за неугасимое желание добиваться своего и делать этот мир лучше.
Jullyt Хорошие идеи по первой части статьи. Спасибо, это очень полезно.
Также я очень благодарен всем остальным, кто принял участие в обсуждении.
По семейным обстоятельствам я буду отсутствовать на форуме до сентября месяца. К тому времени, думаю, станет понятно стоит ли писать еще одну часть статьи, а если да, то о чем и как.
Удачи всем и хороших недель лета!
16 Авг 2006 10:14 s7 сказал(а): Иногда ощущения в отношениях настолько сильные, настолько яркие, словно синее-синее небо и синее-синее море, когда стоишь на краю скалы. И так хочется этим поделиться... Если не поделишься - на части разорвет. Но делиться-то - выставляя на всеобщее обозрение именно свои чувства, свои открытия - как раз нельзя. Потому что это отношения убивает. Даже если закончилось все, но хорошее отношения к человеку осталось, то выносить на всеобщее обозрение глубокие переживания - разрушать себя, нивелировать чувства, низводить их до уровня "поболтать в курилке". По крайней мере я всегда так ощущал. Что уж говорить о чувствах из отношений существующих. И вот чувствую же, что говорить нельзя, но все равно думаю, елки-палки, если бы я знал, что такое возможно хотя бы лет 5 назад, скольких ошибок избежал бы?! Так может попытаться рассказать, хоть намекнуть? И кто-то поймет и этих ошибок избежит? Тем более что намеки, фрагменты, что так может быть и в отношениях друзей/знакомых замечал. И в своих прежних... А ведь при этом еще и распирает. Поделиться-то хочется... Cообщение полностью
Очень стоит, Сергей! Очень! Хотя бы намекнуть Это действительно многим поможет захотеть дуальных отношений. Чувства нивелировать это не может. Ведь понятно, что всё испытываемое описать словами невозможно, поэтому на бумаге будет лишь тень. Любимой всё равно достанется много больше. Настолько больше, что она не обидится . А будет только горда, что вызывает у тебя такие чувства, что ты готов забыть о всех ограничениях и рассказать (прокричать) о них миру. Слушай! А может в художественном виде описать дуальную сказку Драя и Джечки? Хи... У тебя бы классно получилось
Вот о том и речь ,Сергей,чтобы не прятатся за формой,а показать содержание,чтобы открытся,принять себя.Сказать"Да,вот я такой.: нежный,чувствительный,ласковый и это не мешает мне быть мужчиной,(ЧС от этого ж никуда не девается,она и так работает автоматически,мы этого даже не замечаем по болшей части)"Признать ,что касаетесь своей женщины в толпе не для контроля,а потому что Вам это нравится,Вам нравится чувствовать её тепло,её кожуВам нравится то,что она рядом и Вы готовы в любой момент своей жизни сделать для неё ВСЁ,абсолютно всё,потому что Вы её любите и цените.Это не уменьшает и не унижает Ваши чувства,Драй всегда найдёт как о личном сказать так,чтобы оно было не личным Драйзеры очень привыкли прятать свою этичность,особенно мужчины,они иногда считают её слабостью.Ведь наше общество очень логичное и прагматичное,с ранних лет приходится сталкиватся с тем,что надо проявлять логику,а сенсорика- это плохо.Аргумент что я не доверяю этому человеку потому,что я так чувствую не принимается,нужно искать логичные аргументы,иначе всё смахивает на иррациональнсть,к которой Драи не стремлятся никогда.
Так что Драям очень сложно открыватся,иногда они так и остаются не полностью открытыми всю жизнь.А Джечки с такими Драями будут чувствовать дискомфорт ,но почему дискомфорт-это им трудно бдет сказать.
16 Авг 2006 12:52 biya сказал(а): Вот о том и речь ,Сергей,чтобы не прятатся за формой,а показать содержание,чтобы открытся,принять себя.Сказать"Да,вот я такой.: нежный,чувствительный,ласковый и это не мешает мне быть мужчиной,(ЧС от этого ж никуда не девается,она и так работает автоматически,мы этого даже не замечаем по болшей части)"Признать ,что касаетесь своей женщины в толпе не для контроля,а потому что Вам это нравится,Вам нравится чувствовать её тепло,её кожуВам нравится то,что она рядом и Вы готовы в любой момент своей жизни сделать для неё ВСЁ,абсолютно всё,потому что Вы её любите и цените.Это не уменьшает и не унижает Ваши чувства,Драй всегда найдёт как о личном сказать так,чтобы оно было не личным Cообщение полностью
Спасибо! Это именно то, что я имела в виду! Вообще спасибо тебе, Ирина, за твою точку зрения и за любовь к дуалам . Это здорово, что есть на свете и такие Драйзеры как ты и Бэрто Благодаря вам жить - хочется!!!
Я не оцениваю Вас, я восхищаюсь, искренне. 
Уважаемые Драйзеры, неужели не свойственно вам всем желание во всем разобраться, максимально подробно воспринять ситуацию, подробно и за себя, и за рассеянного интуита рядом? А вот он уже и контроль. Не с точки зрения интуита, он сейчас вообще не здесь, а в своем любимом коридоре пространства-времени. А с точки зрения другого ЧС. Так как "разобравшийся" рационал тут же попробует действовать. Ну так это должно, по идее, уравновешиваться. Мы-то во времени тоже пытаемся контролировать. И отвратительно себя без этого чувствуем. Контроль - это всего лишь фаза действий, следующих за сбором информации. И он присущ и ЧС, и БИ. Мы контрлируем, изменяя ту информацию, которую воспринимает ЧС, во времени. А решения в "сейчас", конечно, принимает он. 
.