Тема: Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера
ДЛЯ S7 Cockie, у меня нет обязательств отвечать всем и всегда. - так я и говорю: ответили БЫ, то есть это приглашение к разговору, а не обязаловка. 8-)
Любой постинг это время и усилия, и я трачу их чтобы сделать что-то полезное и получить удовольствие от результата. Если я считаю, что человек не готов услышать, зачем ему что-то объяснять и понапрасну тратить силы? - ну-ну. плохо Вы джеков знаете мой друг. если бы я не была готова слышать, я бы в Вашу писанину не совалась.
Если человек, допустим, считает себя Драйзером, а я вижу, что он - Жуков, будет ли верным решением "открывать глаза". - это их проблемы.
Ой, не факт. Ну, разве что, если придется защищать близких людей. Если кому-то очень плохо и больно и поэтому он агрессивен, стоит ли лезть с "успокоениями и объяснениями"? Да еще когда специально не просят? Зачем? На то и сенсорный этик, чтобы видеть можно или нельзя поменять эмоциональное состояние и стоит ли прилагать усилия. - мне лично уже давно не плохо. Плюс я явилась сюда специально для Вас обсудить с Вами Вашу же статью...
Можно достигнуть куда большего результата, приложив те же усилия сейчас, но в другом месте. - это сугубо Ваше дело. я никого не насилую.
Или даже, с тем же человеком, но в другое, более подходящее время, когда/если он успокоится. - мне от Вас лично уже ничего не надо. я вижу картинку в полном объёме. давайте обратим внимание на двойную энергетику написанного Вами, то есть Ваше мышление не предрасполагает к такого рода опусам, а для БЛ вы пишете слишком неясно по структуре, для ЧЛ – слшком размазанно и много. Это вызывает впечатление неоткровенности, как я и обмолвилась у девчонок с ШСС на сайте – за этим опусом поиска больших чувств стоит что-то ещё. Так что? Сезам, откройся! Напиши вот, Сереж, что ты сам-то думаешь, а то вот Махно, батька типа, тот вот написал. А ты вот отсебятину напиши, может и ничего выйдет. Махно вот этический драй, а ты сенсорный. Этического мы слыхали. Что сенсорный подтип нам скажет? Насчет "подходящего времени", я у Джеков учусь, за что им огромное спасибо. - хммм... я рада, что у Вас получается. Прощайте, не буду навязываться.
ДЛЯ ВСЕХ ДРАЙЗЕРОВ
дорогие драи! всё это, конечно понятно, только не пишите для логиков, мы же не идиоты полные... пишите вот как для среднестатистического читателя. мы что, вашу писанину не понимаем, вы что, по-китайски пишете? пишите откровенно и от себя, и всё будет. ваша наживка клюнет, не переживайте.
Jullit Сookie , сорри, не поняла, что значит КАКИЕ чувства? Какие были, такие и остаются... не всегда, например вражда может быть тоже...
И что значит "уровень"? Уровень чего - культуры, образования, развития (развития опять же - чего?)... еще чего-то... Поясните, пожалуйста наверное желание понять другого человека. и не бояться так тоже. да ладно, каждому своё. спсиб, удачи!
15 Авг 2006 19:04 curry-mild_ сказал(а): Т.е., на мой взгляд, с суггестивной чс все происходит именно так, как пишут в учебниках - виктим прислушивается практически без цензуры. Cообщение полностью
Не знаю как там с суггестивной ЧС. Но у нас суггестивной является БЭ. О чём ещё раз хочу напомнить. Без доброго отношения никакая ЧС не пройдёт. Попробуй на нас просто так надави. Как написано в учебниках, "заставить Джека подчиниться прямому волевому давлению невозможно". Мы внушаемся хорошим к нам отношением, не ЧС. И не БЛ. БЛ у нас ограничительная. А за ЧС нас нужно хвалить. Если уж хочется всё по функциям разобрать.
Я понимаю, что многим Драйзерам тут не до дуалов и их потребностей. Но ведь для нас, вроде, статья.
И такое впечатление, что вы потому так настойчиво ЧС в инструкциях, в Домострое прописать хотите, что очень боитесь нас. Очень боитесь с нами не справиться. Не бойтесь, мы - хорошие! И слушаться будем. Если нас любить.
15 Авг 2006 21:45 Jull сказал(а): Не знаю как там с суггестивной ЧС. Но у нас суггестивной является БЭ. О чём ещё раз хочу напомнить. Без доброго отношения никакая ЧС не пройдёт. Попробуй на нас просто так надави. Как написано в учебниках, "заставить Джека подчиниться прямому волевому давлению невозможно". Мы внушаемся хорошим к нам отношением, не ЧС. И не БЛ. БЛ у нас ограничительная. А за ЧС нас нужно хвалить. Если уж хочется всё по функциям разобрать.
Я понимаю, что многим Драйзерам тут не до дуалов и их потребностей. Но ведь для нас, вроде, статья.
И такое впечатление, что вы потому так настойчиво ЧС в инструкциях, в Домострое прописать хотите, что очень боитесь нас. Очень боитесь с нами не справиться. Не бойтесь, мы - хорошие! И слушаться будем. Если нас любить. Cообщение полностью
Да, ошиблась. Вы правы. Подкорректирую.
Остальное комментировать не буду. Посчитаю личной неприязнью. Причем, мне очень любопытно, чем она вызвана; поэтому, если есть желание продолжать, напишите мне, пожалуйста, в личку.
немного по теме. Как показывает практика, мои сообщения лучше всего выглядят когда не отшлифованы.Возможно ,это применимо и к остальным драям. Прошу еще раз вспомнить название это темы. Так что может сделать джечка ,чтобы привлеть драя? Почему от джечек нет этой информации? У них что? Фантазии нет? Или они стесняютс выложить свои рецепты? Есть же любимые наработки для привлечения мужчины. Поделитесь пусть не с нами,с драя .А- между собой. Я,например по взгляду женщины вижу,что она мне симпатизирует.И - в какой степени. НО иногда я весь в своих заботах,и чтобы когото вообще заметить-надо мне дать по лбу,так чтобы я заметил обьект,втогшийся в мою жизнь. Прошу прощения, обьект-это не про женщин. Просто когда весь в себе-любое вторжение-это вторжение обьекта. Другое дело,что это может быть женщиной, притом привлекательной. Дальше. Чтобы стать необходимой драю-надо хотя бы самой в нем нуждаться. И если ваш мужчина драй,тогда рецепты S7- для вас.
В любом случае мужчина привлекается сначала внешностью женщины. Если у вас есть со вкусом проблема-обращайтесь к совету подруг. Фото можно сделать с помощью профессионального фотографа. На этой странице например есть девушка,которая практически неузнаваемо изменилась. И не в смысле- стала лучше чем есть, а скорее стала больше похожа на себя реальную. Но есть один секрет. Если Вы вызвали чувство драя,то мелкие недочеты внешности НЕВАЖНЫ. Если вдруг расскретится конопатость или еще какая нибудь мелочь- это совсем не повлияет на отношения. Еще есть момент. Можно быть беспомощной, но не надо быть инфантильной. Несамостоятельные девушки как то не привлекают. Хотя здесь много нюансов.... Вот была же умная мысль.... Куда то пропала...
В любом случае мужчина привлекается сначала внешностью женщины. Cообщение полностью
Сашенька,есть разные мужчины Даже Драи разные я спрашивала у Драев что их привлекает,или одталкивает.Да,были такие ,которые сказали-внешность,но их меньшинство.Другие говорили что чувствуют человека,его потенциал. ум и доброта в глазах и какя-то незащищённость , то,что он ощущал вблизи неё. Одним словом одних привлекает то,что лежит на поверхности,что изменяется:сделали красивую причёску и стали привлекательной-отбою нет,а потом не сделали,или кто-то сделал себе лучшую причёску -интерес пропал,ведь он переключился на привлекательную . (Знаю,знаю ,сейчас скажут что это только толчёк к тому чтобы познавать ,а потом влюблятся и т.д.но я в это верю с большим трудом ) другие влюбляются в то,что вы собой представляете.в вашу энергетику,ваш ум,вашу душу.Поверьте,что даже на первый взгяд Драю уже много об этом известно Но то,что сказал Саша -важно,действительно важно,только делать это ,дорогие Джечки ,надо не для того,чтобы понравится мужчине,нет.Делать это нужно для того,чтобы нравится СЕБЕ.Вы действительно замечательные,только почему-то в этом внутренне сомневаетесь(что я с уверенностью могу сказать на опыте общения с своими Джечками,но может эти сомения не на всех Джечек распостраняются?) Первый шаг до того,чтобы вас полюбили(не важно Драйзер,или нет) -полюбить саму себя давно известная истинна,но она действует100%
15 Авг 2006 22:52 curry-mild_ сказал(а): Да, ошиблась. Вы правы. Подкорректирую.
Остальное комментировать не буду. Посчитаю личной неприязнью. Причем, мне очень любопытно, чем она вызвана; поэтому, если есть желание продолжать, напишите мне, пожалуйста, в личку. Cообщение полностью
Ирина! А остальное к Вам и не относится (точнее относится в основном не к вам). Это просто ещё одна попытка попросить Сергея сделать статью более человечной. Более привлекательно описать, что ли. Чтобы Джечкам понравилось и действительно захотелось дуальных отношений. Пока же по своей привлекательности всё это сравнимо с кунцкамерой, где Джечка - препарируемый экспонат . Хочу, чтобы Драйзеры спустились со своих божественных высот на землю, поближе к нам, Джекам. Не были столь высокомерны.
Простите, Ирина. Ни о какой личной неприязни речи не идёт.
Много постингов и хочу всем ответить, но физической возможности не будет. Поэтому пока просто хочу поблагодарить за обратную связь.
sowelu Спасибо, что увидела суть за формой. Каждый раз удивляюсь и все не могу привыкнуть, как быстро и глубоко может копнуть умный ЛИЭ. Всего лишь прочитав текст, увидеть что стоит за ним, увидеть кое-где шире, чем автор /который с текстом работал не одну неделю/ и выдать ему уйму пищи для размышлений.
"Мы контролируем, изменяя ту информацию, которую воспринимает ЧС, во времени. А решения в "сейчас", конечно, принимает он." "И наша податливость - это как раз из желания не навредить, не поранить этот "крепкий орешек" Каким быть снаружи - Драй выбирает сам. Мы все равно видим его насквозь "
Все так и есть. Спасибо преогромное!
JorgeSand Спасибо за эмоциональную поддержку, за глубокий анализ белой этики и вопросы
--"Тут сразу вопрос, так что получается Драй сначала захватил по ЧС а потом давай БЭ проявлять? " Нет, как правило, все не так (чтобы убедиться можно посмотреть, как входили в общение Драи и Драйки этого форума). Драй зашел с ролевой - поумничал чуть в рамках существующих правил(впрочем, этого этапа может и не быть), затем/одновременно притянул и привлек по БЭ и только потом начинает подправлять по ЧС. Вламываться по ЧС свойственно, скорее, экстравертным ЧС. Впрочем, этик при этом все равно будет стараться выглядеть привлекательным, так как ему важно создать благоприятный фон отношения. Но, наверное, бывают и исключения из правила.
--"ведь это только из любви к своим дуалам можно так стараться и работать по ролевой функции, разве не так? " Это было скорее не из любви, а из чувства самосохранения. Иногда ощущения в отношениях настолько сильные, настолько яркие, словно синее-синее небо и синее-синее море, когда стоишь на краю скалы. И так хочется этим поделиться... Если не поделишься - на части разорвет. Но делиться-то - выставляя на всеобщее обозрение именно свои чувства, свои открытия - как раз нельзя. Потому что это отношения убивает. Даже если закончилось все, но хорошее отношения к человеку осталось, то выносить на всеобщее обозрение глубокие переживания - разрушать себя, обесценивать чувства, низводить их до уровня "поболтать в курилке". По крайней мере я всегда так ощущал. Что уж говорить о чувствах из отношений существующих. И вот чувствую же, что говорить нельзя, но все равно думаю, елки-палки, если бы я знал, что такое возможно хотя бы лет 5 назад, скольких ошибок избежал бы?! Так может попытаться рассказать, хоть намекнуть? И кто-то поймет и этих ошибок избежит? Тем более что намеки, фрагменты, что так может быть и в отношениях друзей/знакомых замечал. И в своих прежних... А ведь при этом еще и распирает. Поделиться-то хочется... И единственный способ, который видится, рассказать очень личное - не рассказывать о нем. А свалиться в СуперЭго и на основании всего что пережил и видел описать систему, откуда это все личное и еще много чего хорошего и светлого может следовать. Кто-то увидит смысл, поймет. И какие-нибудь из граблей обойдет стороной. Кто-то не увидит... Ну, значит, не нужно это ему. Увидеть.
shusha1972 Спасибо за обсуждение статьи, полезные ссылки и поддержку.
curry-mild Спасибо за пример виктимности и постинги в форуме. Было очень интересно.
biya Спасибо за дискуссию и истинную Драйскость. За желание стоять до последнего, защищая то, во что веришь и тех, кто дорог и нравится.
Jull Спасибо за неугасимое желание добиваться своего и делать этот мир лучше.
Jullyt Хорошие идеи по первой части статьи. Спасибо, это очень полезно.
Также я очень благодарен всем остальным, кто принял участие в обсуждении.
По семейным обстоятельствам я буду отсутствовать на форуме до сентября месяца. К тому времени, думаю, станет понятно стоит ли писать еще одну часть статьи, а если да, то о чем и как.
Удачи всем и хороших недель лета!
16 Авг 2006 10:14 s7 сказал(а): Иногда ощущения в отношениях настолько сильные, настолько яркие, словно синее-синее небо и синее-синее море, когда стоишь на краю скалы. И так хочется этим поделиться... Если не поделишься - на части разорвет. Но делиться-то - выставляя на всеобщее обозрение именно свои чувства, свои открытия - как раз нельзя. Потому что это отношения убивает. Даже если закончилось все, но хорошее отношения к человеку осталось, то выносить на всеобщее обозрение глубокие переживания - разрушать себя, нивелировать чувства, низводить их до уровня "поболтать в курилке". По крайней мере я всегда так ощущал. Что уж говорить о чувствах из отношений существующих. И вот чувствую же, что говорить нельзя, но все равно думаю, елки-палки, если бы я знал, что такое возможно хотя бы лет 5 назад, скольких ошибок избежал бы?! Так может попытаться рассказать, хоть намекнуть? И кто-то поймет и этих ошибок избежит? Тем более что намеки, фрагменты, что так может быть и в отношениях друзей/знакомых замечал. И в своих прежних... А ведь при этом еще и распирает. Поделиться-то хочется... Cообщение полностью
Очень стоит, Сергей! Очень! Хотя бы намекнуть Это действительно многим поможет захотеть дуальных отношений. Чувства нивелировать это не может. Ведь понятно, что всё испытываемое описать словами невозможно, поэтому на бумаге будет лишь тень. Любимой всё равно достанется много больше. Настолько больше, что она не обидится . А будет только горда, что вызывает у тебя такие чувства, что ты готов забыть о всех ограничениях и рассказать (прокричать) о них миру. Слушай! А может в художественном виде описать дуальную сказку Драя и Джечки? Хи... У тебя бы классно получилось
Вот о том и речь ,Сергей,чтобы не прятатся за формой,а показать содержание,чтобы открытся,принять себя.Сказать"Да,вот я такой.: нежный,чувствительный,ласковый и это не мешает мне быть мужчиной,(ЧС от этого ж никуда не девается,она и так работает автоматически,мы этого даже не замечаем по болшей части)"Признать ,что касаетесь своей женщины в толпе не для контроля,а потому что Вам это нравится,Вам нравится чувствовать её тепло,её кожуВам нравится то,что она рядом и Вы готовы в любой момент своей жизни сделать для неё ВСЁ,абсолютно всё,потому что Вы её любите и цените.Это не уменьшает и не унижает Ваши чувства,Драй всегда найдёт как о личном сказать так,чтобы оно было не личным Драйзеры очень привыкли прятать свою этичность,особенно мужчины,они иногда считают её слабостью.Ведь наше общество очень логичное и прагматичное,с ранних лет приходится сталкиватся с тем,что надо проявлять логику,а сенсорика- это плохо.Аргумент что я не доверяю этому человеку потому,что я так чувствую не принимается,нужно искать логичные аргументы,иначе всё смахивает на иррациональнсть,к которой Драи не стремлятся никогда.
Так что Драям очень сложно открыватся,иногда они так и остаются не полностью открытыми всю жизнь.А Джечки с такими Драями будут чувствовать дискомфорт ,но почему дискомфорт-это им трудно бдет сказать.
.