Тема: Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера
16 Авг 2006 12:52 biya сказал(а): Вот о том и речь ,Сергей,чтобы не прятатся за формой,а показать содержание,чтобы открытся,принять себя.Сказать"Да,вот я такой.: нежный,чувствительный,ласковый и это не мешает мне быть мужчиной,(ЧС от этого ж никуда не девается,она и так работает автоматически,мы этого даже не замечаем по болшей части)"Признать ,что касаетесь своей женщины в толпе не для контроля,а потому что Вам это нравится,Вам нравится чувствовать её тепло,её кожуВам нравится то,что она рядом и Вы готовы в любой момент своей жизни сделать для неё ВСЁ,абсолютно всё,потому что Вы её любите и цените.Это не уменьшает и не унижает Ваши чувства,Драй всегда найдёт как о личном сказать так,чтобы оно было не личным Cообщение полностью
Спасибо! Это именно то, что я имела в виду! Вообще спасибо тебе, Ирина, за твою точку зрения и за любовь к дуалам . Это здорово, что есть на свете и такие Драйзеры как ты и Бэрто Благодаря вам жить - хочется!!!
Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера Пособие для Джечек
Слегка запоздавшее вступление или Зачем эта статья была написана
7. Помогает вам определить от каких из ваших контактов вам следует избавиться. В результате у вас появляется куча времени и сил на действительно полезные дела. Часть ресурса можно распределить на полезные контакты и отношения, часть на то, чтобы больше отдыхать, часть - чтобы больше зарабатывать.
Давайте попробуем раскрыть, например, п. 7 "Помогает вам определить от каких из ваших контактов вам следует избавиться." Тут я просто приведу пример. Пример реальный, убран ряд деталей, чтобы не вдаваться в длинные объяснения ситуации. Текст помещен с согласия обоих участников диалога. Итак, общаются Джечка и Драйзер. Отношения дружеские. Джечка /Драй характеризует ее как «замечательная во многих отношениях женщина и хороший друг»/ любит поплакаться Драйзеру в жилетку /что совершенно правильно - одно из предназначений Драйзеров - подставлять жилетку см. п. 24 /. И вот она жалуется, что есть у нее более или менее постоянный мужчина Х, с которым она занимается сексом. Секс среднего качества - "третий сорт еще не брак". Но это все время - ехать к нему, а ехать далеко, потом ехать от него... Кроме того, это какие-никакие отношения, которые в общем-то не сильно и нужны, но надо напрягаться, когда он /пусть нечасто/ звонит. Это все забирает силы... Она выматывается на работе, потом еще одно-другое-третье, а тут эти отношения, с другой стороны секса тоже очень хочется... Тут уже и до срыва недалеко... Драйзер: А чем отличется для тебя секс с Х от секса дома без привлечения подручных мужчин? Джечка (вдохновленно): Ну как! Ощущения другие, сильное тело рядом... Драйзер: А еще? В общем, вопрос вот в чем: "Насколько ощущения от тела для тебя важны и сравнимы ли по важности со временем которое ты тратишь, с силами, которые расходуешь, нервной энергией, деньгами какими-то..." Оно того стоит? Джечка: (значительно менее уверенно) Ну... Все-таки секс... (через время) Джечка: Ну, понятно... Буду заниматься сексом дома без привлечения подручных... Драйзер: Я тебе этого не предлагаю. Просто подумай насколько оно того стоит? Я же не знаю, может быть есть что-то еще в тех отношениях о чем ты мне не рассказала. И есть другие причины по которым этот контакт для тебя важен...
Через неделю Х из окружения Джечки исчезает.
Читая статью каждый раз "спотыкаюсь" об этот пункт.
И у меня начинает создаваться ощущение, что порой Джеки в большей степени хранители, чем Драйзеры.
Вспоминала свои отношения,те что есть в моей жизни. Почему-то я не могу свои назвать контакты лишними. Ни с одним человеком. Да, не всегда удается выстроить с человеком нужную дистанцию, определить его место в моей жизни. Но сказать, что он лишний... Хм...
Каждый человек - это возможности, если он не проявил себя на данный момент - проявит в будущем. И разбрасываться этим расточительно.
Например, о приведенном примере. Предположим, этот "лишний" человек - прекрасный специалист в своем деле. И, кроме того, готовый всегда помочь, если я его об этом попрошу - и я об этом знаю. И что - он исчезнет из окружения? Конечно, нет Я просто не могу себе такое позволить. Мне нужны люди - это истинное богатство.
И если исходить из моих установок - ВСЕ контакты останутся. От чего же тут избавляться?
Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера Пособие для Джечек
Читая статью каждый раз "спотыкаюсь" об этот пункт.
И у меня начинает создаваться ощущение, что порой Джеки в большей степени хранители, чем Драйзеры.
Вспоминала свои отношения,те что есть в моей жизни. Почему-то я не могу свои назвать контакты лишними. Ни с одним человеком. Да, не всегда удается выстроить с человеком нужную дистанцию, определить его место в моей жизни. Но сказать, что он лишний... Хм...
Каждый человек - это возможности, если он не проявил себя на данный момент - проявит в будущем. И разбрасываться этим расточительно.
Например, о приведенном примере. Предположим, этот "лишний" человек - прекрасный специалист в своем деле. И, кроме того, готовый всегда помочь, если я его об этом попрошу - и я об этом знаю. И что - он исчезнет из окружения? Конечно, нет Я просто не могу себе такое позволить. Мне нужны люди - это истинное богатство.
И если исходить из моих установок - ВСЕ контакты останутся. От чего же тут избавляться? Cообщение полностью
С ума сойти - я думаю один в один. Спасибо что подтвердили, что не одна такая! Замечательно!
Меня правда немного удивляет разговор Джечки и Драя... сложно представить такое в реальности ... Чтобы Драй так изящно отчикал лишний контакт девушки.
17 Авг 2006 08:58 Jullyt сказал(а): Каждый человек - это возможности, если он не проявил себя на данный момент - проявит в будущем. Cообщение полностью
То, что выделила курсивом частенько повторяю, т.к. поступки человека + мои ощущения от него дают то впечатление, которое впоследствии оправдывается. Естественно, речь только о негативе. Я "просеиваю" через себя всю информацию, которой делится со мной Джек, все контакты; на основании этого делаю выводы и предостерегаю. Не ошибаюсь. В одной теме заметили, что Джеки немного наивны. Пожалуй, соглашусь. При всей проницательности, не всегда распознают этическую манипуляцию. Это грозит "влипанием" в ситуацию, из которой потом придется искать выход. Не страшно , но лучше избежать, имхо (теперь это не только мое мнение). Вот здесь Драй и пригодится. Лучше пребдеть, чем недобдеть. Высказываю все подозрения, а дальше Джеку уже остается только наблюдать и просто быть более внимательным.
Постарайтесь понять разницу - избавлять от контактов и избавлять от нежелательных контактов. Причем, последнее слово все-равно за Джеком. Наша задача - дать информацию
Jull Спасибо.Я рада что открытость и истинные чувства нужны и ценятся.Это вселяет оптимизм. cookie "Рублю",мы говорим одно и то же,только разными словами.Дело в том,что это "двойное дно" находится в моей сильной области и для меня привычно с ним справлятся,здесь я вижу проблему так же хорошо и чётко как вы в своей чёрной логике.Более того,я осознаю что Джечкам очень-очень трудно справится спроблемами такого рода исключительно своими силами,потому и возникло слово "дискомфорт"-проблема которая вызывает плохие ощущения,но над причинами возникновения этих ощущений нужно поломать голову. Потому очень важно говорить и не только говорить,но Джечкам надо набратся терпения в отношениях с Драйзером,дать ему время,а Драйзерам внутренне смирится что то,что они считают своей слабой стороной для Джечки очень привлекательная и нужная сторона их личности,не надо её прятать
Читая статью каждый раз "спотыкаюсь" об этот пункт.
И у меня начинает создаваться ощущение, что порой Джеки в большей степени хранители, чем Драйзеры.
Вспоминала свои отношения,те что есть в моей жизни. Почему-то я не могу свои назвать контакты лишними. Ни с одним человеком. Да, не всегда удается выстроить с человеком нужную дистанцию, определить его место в моей жизни. Но сказать, что он лишний... Хм...
Каждый человек - это возможности, если он не проявил себя на данный момент - проявит в будущем. И разбрасываться этим расточительно.
Например, о приведенном примере. Предположим, этот "лишний" человек - прекрасный специалист в своем деле. И, кроме того, готовый всегда помочь, если я его об этом попрошу - и я об этом знаю. И что - он исчезнет из окружения? Конечно, нет Я просто не могу себе такое позволить. Мне нужны люди - это истинное богатство.
И если исходить из моих установок - ВСЕ контакты останутся. От чего же тут избавляться?
Возможно, это гендерные различия, но вот этот пункт остался для меня непонятным. Если исходить из того, что ни один человек, встреченный по жизни не является лишним и при этом с каждым - нужно выстраивать отношения, а также необходимую дистанцию, для того чтобы в случае надобности этим человеком попользоваться, то: а)на любимых, друзей и родственников - совсем времени не останется (про работу молчу ) б)всё это смахивает на манипуляции этических сенсоров, например Напок, и рушатся базовые принципы Джеков как творов своего счастья, любящих больше отдавать нежели брать, ловящих кайф от помощи другим, хотящим быть всегда полезными и нужными... А вот просить кого-то о чём-то - влом! Тут даже близких людей неохота напрягать, а ПРОСИТЬ ДЛЯ СЕБЯ ОБ УСЛУГЕ посторонних?... Пусть даже, если выстроил отношения по принципу "ты мне - я тебе"?... Не знаю, лично я, когда воспользуюсь услугами какого-нибудь хорошего человека, то: либо стремлюсь достойно оплатить его труд деньгами, либо другой адекватной услугой, либо иными формами благодарности, причём с желанием хорошенько "переплюнуть" по эффективности помогающего! Выходит, что в данной ситуации - более нужный я остальным, чем наоборот. Причём подобную систему я выстраиваю сам и вполне сознательно. Вот! ИМХО.
17 Авг 2006 09:36 curry-mild_ сказал(а): То, что выделила курсивом частенько повторяю, т.к. поступки человека + мои ощущения от него дают то впечатление, которое впоследствии оправдывается. Естественно, речь только о негативе. Я "просеиваю" через себя всю информацию, которой делится со мной Джек, все контакты; на основании этого делаю выводы и предостерегаю. Не ошибаюсь. В одной теме заметили, что Джеки немного наивны. Пожалуй, соглашусь. При всей проницательности, не всегда распознают этическую манипуляцию. Это грозит "влипанием" в ситуацию, из которой потом придется искать выход. Не страшно , но лучше избежать, имхо (теперь это не только мое мнение). Вот здесь Драй и пригодится. Лучше пребдеть, чем недобдеть. Высказываю все подозрения, а дальше Джеку уже остается только наблюдать и просто быть более внимательным.
Постарайтесь понять разницу - избавлять от контактов и избавлять от нежелательных контактов. Причем, последнее слово все-равно за Джеком. Наша задача - дать информацию Cообщение полностью
Спасибо,Ирина. Мы с вами говорим об одном и том же. Именно в таком варианте - помощь Драя бесценна! Наивность на самом деле есть Я сознательно в любом окружении ищу людей, которые могут дать нужную информацию - именно о людях. Хотя информацию полученную таким образом приходится еще раз "просеивать" - суггестивная она и ведома и недоверчива одновременно
То что вы описали в паре Джек-Драйка наблюдаю на примере знакомой супружеской пары. Там ДЖек несколько раз "влипал" в ситуации, хотя Драйка его предупреждала именно относительно людей и их намерений. В итоге теряли финансово. Конечно, поднимались снова. И за несколько лет Джек научился прислушиваться к мнению жены относительно людей. Это замечательно
Но это именно предостережение от излишнего сближения - но не "избавление" от контактов,как это звучит в статье. И ваше описание мне нравится больше (и больше соответсвует реальности,ИМХО).
Кроме того,мне не хватило фантазии представить на самом деле "ненужный" контакт. (Не беру "крайние" варианты,связанные с преступностью и проч.проч - тут все понятно ). Очень неприятно прекращение отношений,особенно, когда отчетливо понимаешь, что это произошло из-за собственного неумения разбираться в людях и неумения выстраивать отношения. И этот человек мог остаться в твоей жизни будь все немного иначе.
17 Авг 2006 11:50 ander-2 сказал(а): Возможно, это гендерные различия, но вот этот пункт остался для меня непонятным. Если исходить из того, что ни один человек, встреченный по жизни не является лишним и при этом с каждым - нужно выстраивать отношения, а также необходимую дистанцию, для того чтобы в случае надобности этим человеком попользоваться, то: а)на любимых, друзей и родственников - совсем времени не останется (про работу молчу ) б)всё это смахивает на манипуляции этических сенсоров, например Напок, и рушатся базовые принципы Джеков как творов своего счастья, любящих больше отдавать нежели брать, ловящих кайф от помощи другим, хотящим быть всегда полезными и нужными... А вот просить кого-то о чём-то - влом! Тут даже близких людей неохота напрягать, а ПРОСИТЬ ДЛЯ СЕБЯ ОБ УСЛУГЕ посторонних?... Пусть даже, если выстроил отношения по принципу "ты мне - я тебе"?... Не знаю, лично я, когда воспользуюсь услугами какого-нибудь хорошего человека, то: либо стремлюсь достойно оплатить его труд деньгами, либо другой адекватной услугой, либо иными формами благодарности, причём с желанием хорошенько "переплюнуть" по эффективности помогающего! Выходит, что в данной ситуации - более нужный я остальным, чем наоборот. Причём подобную систему я выстраиваю сам и вполне сознательно. Вот! ИМХО. Cообщение полностью
Время останется и на работу и на близких.Во-первых, в моей жизни все это перемешано - и работаем и дружим. Во-вторых, это не означает, что я каждый вечер собираю по сотне человнек - пиво попить Но очень было приятно, когда, позвонив знакомому услышала: "несмотря на то, что ты звонишь раз в несколько лет - всегда сразу узнаю твой голос" Но осбенно ценны для меня случайные контакты - в дороге,например - они позволяют выйти за рамки своего окружения. А это - новые связи, знания... Всегда расспрашиваю человека - чем занимается,интересуется, есть ли у нас общие знакомые . И еще нравится "сводить" людей. По потребностям.
До Напки мне, к сожалению далеко Я бы и рада, так не берут. Вы правы - они в этом виртуозы, есть чему поучиться. Впрочем, знакомая Напка вполне это компенсирует
А по поводу "просить об услуге" - да не выглядит это как просьба (об этом знаю только я ) А зачастую и сами предлагают - как правило, уже до этого от меня получено сполна. Вы правы: "либо стремлюсь достойно оплатить его труд деньгами, либо другой адекватной услугой, либо иными формами благодарности, причём с желанием хорошенько "переплюнуть" по эффективности помогающего!"
Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера Пособие для Джечек
Слегка запоздавшее вступление или Зачем эта статья была написана
17. Драйзер может быть лучшим будильником. Если вы любите поспать, резонно рассчитывая, что так или иначе на работу вовремя вы попадете, а если не попадете, то ничего сегодня страшного в этом не будет, именно Драйзер вытащит вас вовремя из кровати и вскоре обнаружится, что такой из такого своевременно подъема можно извлечь немалую пользу. quote]
Не раз замечала,насколько Драйзера легко "двигать" во времени (не только Драйзера - любого ЧС ) Время - это мой инструмент. Будильником может быть что угодно - настоящий будильник, моя установка (если нужно проснуться в 6 утра - я это сделаю, есть будильник или нет). Приятно, конечно, когда будит мужчина, тем более если это любимый мужчина
Но это просто ОЧЕНЬ приятно - а не потому что есть "немалая польза " И всегда можно сказать - есть еще 10 минут, можно еще побыть вместе.
А на работу я всегда попадаю в то время, когда мне нужно.
,чтобы открытся,принять себя.Сказать"Да,вот я такой.: нежный,чувствительный,ласковый и это не мешает мне быть мужчиной,(ЧС от этого ж никуда не девается,она и так работает автоматически,мы этого даже не замечаем по болшей части)"Признать ,что касаетесь своей женщины в толпе не для контроля,а потому что Вам это нравится,Вам нравится чувствовать её тепло,её кожуВам нравится то,что она рядом и Вы готовы в любой момент своей жизни сделать для неё ВСЁ,абсолютно всё,потому что Вы её любите и цените.
... Чтобы Драй так изящно отчикал лишний контакт девушки. 
Вот! ИМХО.