Тема: Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера
Я вот решила тут высказться по поводу статьи и всего, что увидела в данной теме. Ведь не отклоняясь от целей форума, в основном люди приходят сюда за счастьем - дуальными отношениями. Все превращаются в своеобразных охотников за удачей - ловцов синей птицы. А тем кто повезло, кто ее поймал, чтобы не упустить - надо кормить там, ухаживать когда надо и т.д., а то птица улетит. Так вот я о чем: ответ на статью КАК ДРАЙЗЕРУ НЕ ПОТЕРЯТЬ ДЖЕКА, то есть коротенькое хау-ту. Вступление: 1ЧЛ/5БЭ Джека при наложении на 1БЭ/5ЧЛ Драйзера получается одним целым. Эт хорошо, но когда они совмещаются в теории. А на практике они совмещаются очень редко, как и дуалы встречаются. И то неизвестно, к добру это или нет. Так вот 5БЭ Джека просит окружающим любить его, а чтобы он не стал никчемностью, его 1ЧЛ каждый день напоминает, что есть работа. И это функционирует на автомате. 5ЧЛ Драйзера заставляет его каждый день беспокоиться о насущном хлебе, но 1БЭ говорит, что не надо идти по трупам, и деньги всего лишь деньги. Как ответил мне автор статьи, проблемы у данного социотипа Драйзер от перекоса на ролевую 3БЛ, а на мой взгляд может просто себя немного послушать надо, у вас совести Драйзеры навалом, просто прислушайтесь к себе. Тем самым мы подошли к сути дуализации данной диады. Наложение данных функций показывает, как конкретно и по каким аспектам проодит дуализация в данной диаде, и кто кого по каким аспектам покрывает. Надо же, как сильно работает наша суггестивка! Это - наш драйв, то что нами движет по жизни, а базовая - инструмент для достижения цели. Тройка, это всго лишь форма выражения содержания по базовой, поэтому мое хау-ту эмоциональное. Теперь советы: 1. Слушайте друг друга и высказывайтесь по назревшим и назревающим проблемам. 2. Это трудно, но научитесь понимать слово преспектива, а не только сейчас. Если ваш Джек еще не миллиардер, не отчаивайтесь. может вы ему нужны, чтобы помочь связи завести, может он без вас этого как раз достичь и не может. 3. Берегите друг друга. Вот в нашей квадре какие вообще-то ценности? Жизнь вроде как... Так вот начнем все с малого - с себя, с дома, если кто хочет с дуала. Если вы хотите состариться вместе, загляните лет на 20 вперед и подумайте, что бы я изменил(а) - не путать кому и с кем изменил(а) (шутка), сегодня, чтобы сделать это возможным? и сразу вы увидите, что любимого человека можно и радовать, и дарить минуты тепла, заботы не только по аспектам и БЛ, а то что он(а) действительно любит и ценит. А теперь коротко: поменьше слушайте других, побольше себя, меряйте с индивидуальной, а не общей меркой, но померяйте семь раз, отрезайте один. не идите на поводу капризов - до хорошего не доведут, расслабьтесь вовремя. просто наблюдайте за счастливыми парами, а не за неудачными, вы поверьте, научитесь многому. вот и все. удачи в поимке и хранении синей птицы.
30 Авг 2006 23:19 cookie сказал(а): jullyt да, это точно на ухо присесть любит. и звонил часами по первоте. ну и что, может человеку так надо было... у нас есть один джек, он говорит одно золотое слово в подобных ситуациях: это прершло в разряд легенд - хорошо, хорошо, хорошо... (то что я пишу вопринимай только как шутку) то есть на любое у него одна фраза, а самому как с гуся вода... это надо видеть. а вот именно этой честности я от драйзеров и не увидела, с кем общалась в реале. они как бы интересные, то есть они тебя насквозь видят, и видят свои преимущества, и их цель - выиграть любой ценой. спокойствие правда, железное, особенно когда они в порошок растирают. точно, вопросы они не задают вообще, лучше бы задали лишний раз. причем видно сразу, что именно они и могут все дать, но почему-то не дали. я знаю почему - это в принципе моя личная причина. наповскую БЭ можно очень хорошо использовать в деловых целях. тем более в традициях славянского бизнеса - это не контракт, который сел, подписал и выполняешь, а с народом надо сидеть, нравиться, пить, развлекать. такого отправь пару новых заказчиков поймать - он с 10 назад придет. так что... Cообщение полностью
А от Напов вы увидели честность в межличностных отношениях? Может, Вам повезло с Напом Согласна - они довольно честные для интуита. Но меня от такой честности в холод бросает... Они сразу честно дают понять, что честными ни с кем быть не могут, даже с собой. И любить их можно отнюдь не за честность... Не надо оглядываться в поисках камней в мой огород, я тоже генерализирую, как тут правильно кто-то заметил Разумеется, конкретных людей это может вообще не касаться. А у меня совсем другие впечатления о Драях. Я с ними и работаю, и дружу. А другу порой рассказывают то, чего не скажут и не покажут любимой Они действительно целеустремленные. Но нечестными я бы их не назвала. Разве молчание - это ложь? Это мы привыкли на все кидаться с поднятыми копьями. И Иерусалим нам в руки А они не считают нужным так себя проявлять. И нечестно им это навязывать. Я не видела Драя, из тех, кого хорошо знаю в реале, кого могу назвать нечестным. Они скорее устранятся или уйдут в тот самый игнор, чем станут лгать. Ну а если Драй дожимает до выигрыша любой ценой - это значит, что крепко дожали его самого. Но и на тропе войны Драй стоит, не сворачивая. А на этой дорожке каждый пользуется, чем может... И не почувствовать такого драевского настроя сложно. Забавно, но это и мои знакомые Драи замечали, и я сама: насколько ты сама откроешься, настолько тебе будут доверять. И откроются в ответ.
31 Авг 2006 09:08 sowelu сказал(а): А от Напов вы увидели честность в межличностных отношениях? Может, Вам повезло с Напом Согласна - они довольно честные для интуита. Cообщение полностью
Если смотреть на Напа не "сейчас", а немного во времени. Сейчас - это активатор Это волна энергии, порождающая ответную А потом, когда волна схлынет и пойдет анализ... Наверное, стоит поправиться. Честность все понимают по-разному. Напы эмоционально искренни в любом своем проявлении. При этом направление проявлений может меняться диаметрально, в зависимости от ситуации. И вот это мне кажется иногда нечестным. Но это мое личное восприятие их иррациональности. И я вполне осознаю, что какие есть, такими и любить надо
Ну да Я не поняла сначала, что именно не поняли Для интуита честны, потому что их не слишком сложно просмотреть во времени. Разумеется, со скидкой на социокультурный уровень как Напа, так и Джека. Просмотреть и понять, но не просчитать Ужас Если меня и тождики понимать перестали... Пора учить русский язык
31 Авг 2006 20:39 cookie сказал(а): Нафига такие отношения, где от тебя все скрывают? Ты как дура припираешься и выкладываешь, что на душе, типа можно поговорить и т.д. и т.п.. не знаю я... Cообщение полностью
Если скрывается ВСЕ, значит отношений нет вообще(!), или они еще в настолько зачаточном состоянии, что Драй может посчитать, что лишняя информация пока ни к чему. Но и в дальнейшем не стоит ждать водопада откровенности - смоет нафиг! Это вовсе не значит, что Драйзер сам себе на уме и абсолютно закрыт. Он открыт прямо пропорционально доверию, которое вызывает его партнер. Но в тоже время всегда калибрует уровень своей открытости и вовлеченности в соответствии со степенью развития отношений и их вектором.
Но нечестными я бы их не назвала. Разве молчание - это ложь? -В некоторых случаях – это потвоство пороку, убийствам и прочей нечисти и дряни. У Драйзеров в жизни другая задача. Я расцениваю такое мочание как трусость. Но это мое личное мнение.
В Вашем же стиле могу заявить, что в некоторых случаях слова - это приказы к убийствам, ложь, лицемерие и призывы к прочей нечисти и дряни. Разве не так? Напомню, что Драйзер - это Хранитель. Хранитель морали и других ценностей. Хранитель тех, кто попал в круг "своих". И при угрозе любого плана, Драйзер молчать не будет, уж поверьте. Но и разглагольствовать не станет, сделает то, что посчитает нужным - он хозяин на своей территории.
Я не видела Драя, из тех, кого хорошо знаю в реале, кого могу назвать нечестным. Они скорее устранятся или уйдут в тот самый игнор, чем станут лгать. -А не легче ли сказать правду?
базовая не позволяет. За правдой нефильтрованной вам к Жукам, например!
Но и на тропе войны Драй стоит, не сворачивая. А на этой дорожке каждый пользуется, чем может... -Этого не должно быть. Драйзер построен не так.
Расскажите, пожалуйста, в таком случае, как построен Драйзер и как "должно быть"?...
30 Авг 2006 23:19 cookie сказал(а): jullyt да, это точно на ухо присесть любит. и звонил часами по первоте. ну и что, может человеку так надо было... у нас есть один джек, он говорит одно золотое слово в подобных ситуациях: это прершло в разряд легенд - хорошо, хорошо, хорошо... (то что я пишу вопринимай только как шутку) то есть на любое у него одна фраза, а самому как с гуся вода... это надо видеть. а вот именно этой честности я от драйзеров и не увидела, с кем общалась в реале. они как бы интересные, то есть они тебя насквозь видят, и видят свои преимущества, и их цель - выиграть любой ценой. спокойствие правда, железное, особенно когда они в порошок растирают. точно, вопросы они не задают вообще, лучше бы задали лишний раз. причем видно сразу, что именно они и могут все дать, но почему-то не дали. я знаю почему - это в принципе моя личная причина. наповскую БЭ можно очень хорошо использовать в деловых целях. тем более в традициях славянского бизнеса - это не контракт, который сел, подписал и выполняешь, а с народом надо сидеть, нравиться, пить, развлекать. такого отправь пару новых заказчиков поймать - он с 10 назад придет. так что... Cообщение полностью
cookie, у меня с Драйзерами отношения были разные. Были и радость, и блаженство, но была и боль (никому не пожелаю такой). Сказать, что все бело и пушисто - нет, по-разному, мы все-таки имеем дело с конкретными людьми, как вы справедливо заметили, а кроме ТИМа есть еще много чего. Но, вспоминая ваш предыдущий пост, про "счетчик": я слышала именно такие слова в СВОЙ адрес. От моего бывшего мужа (а он Баль!). А причиной этих слов было то, что первоначально приняв решение о разводе, я еще 3 года пыталась сохранить семью. И для меня - "счетчик" Драя - нормально, потому что у меня такой же. А как это воспринимается - это дело личное каждого, это уже отражение личного восприятия каждого человека. Можно увидеть "счетчик", а можно - попытку сохранить отношения.
Вы правы, в паре Нап-Баль такого "счетчика" нет, там есть неожиданные звонки ночью, и там это гармонично. Наблюдала все это на примере своего мужа
С Драями я живу по одним правилам, в одной системе координат, независимо от того, как складываются отношения. И мне это удобно. Мне удобно не объяснять, почему у меня на вечер другие планы, которые я не хочу менять по первому же требованию. Мне самой удобно и понятно - когда не спрашивают, когда не задают тех вопросов, на которые я не хочу отвечать. Мне удобно, когда мой рассказ о себе воспринимается как проявление доверия, а не как повод для давления. Мне удобно, когда молчат. И мне приятно, когда человек, скрытный от природы, открывается. Это удобно МНЕ, потому что я понимаю, что я сути своей такая же.
Напы в работе, в случае если нужна экспансия - это супер! Но если речь идет о сохранении заказчиков (тех самых, приведеных Напом), не исключено, что я выберу интроверта. Все зависит от целей и задач. Это отдельная тема.
И МНЕ приятно, когда мой мужчина - выигрывает
31 Авг 2006 20:39 cookie сказал(а): А от Напов вы увидели честность в межличностных отношениях? -Да, и искреннюю любовь к своим друзьям тоже. Мы все люди, а что... все может быть, и корова летает тоже. Может, Вам повезло с Напом -Может... Cообщение полностью
В этом плане я за Вас очень рада - Напов есть за что любить, и они любить умеют
31 Авг 2006 20:39 cookie сказал(а): Согласна - они довольно честные для интуита. -Поясните свою мысль пожалуйста. Кстати, вы сами вроде интуит... мне несколько неясно, что Вы имеете ввиду. Cообщение полностью
Так И снова я прошу меня извинить за не вполне однозначно использованную фразу Я имею в виду, что когда общаешься с Напом, являясь интуитом, то он уже в первые часы знакомства (если только он специально не закрыт именно от вас) предоставляет всю информацию, необходимую Джеку для составления впечатления о человеке И вообщем-то обычно картина потом не меняется, только детализируется. Но "честность" в моем личном понимании, рациональном, в этот портрет ни разу не входила Меня Напы всегда другим восхищали
31 Авг 2006 20:39 cookie сказал(а): Не надо оглядываться в поисках камней в мой огород, я тоже генерализирую, как тут правильно кто-то заметил Разумеется, конкретных людей это может вообще не касаться. -А кто Вам сказал, что я в Вас кидаю камень уже? Если Вы не будете просить, так я не кину. Cообщение полностью
Я точно просить не буду Нерациональное использование сил
31 Авг 2006 20:39 cookie сказал(а): А у меня совсем другие впечатления о Драях. Я с ними и работаю, и дружу. А другу порой рассказывают то, чего не скажут и не покажут любимой. -Во! В яблочко!!! Нафига такие отношения, где от тебя все скрывают? Ты как дура припираешься и выкладываешь, что на душе, типа можно поговорить и т.д. и т.п.. не знаю я... люди разные бывают, вот чего. И я который раз говорю, что пишу о конкретных мне попавшихся Драях. А что вот на онлайне у меня есть Драи, контингент просто другой, тот что я бы в реале не встретила... Cообщение полностью
А мне безумно нравится Когда я вижу, как мой друг Драй сдает кровь, к примеру, чтобы добыть деньги любимой девушке, потому что все другие возможности он уже исчерпал, и его на работе шатает потом, я, конечно, дам ему по шее и попытаюсь привести в чувство. Но очень даже пойму, почему его девушка никогда о его "подвигах" так и не узнает. Это как пример молчания. Иногда они просто таким образом заботятся. Опять же, несколько с разных сторон мы с вами смотрим на Драев Я не имею вашего опыта общения. А мой опыт совсем из другой оперы. Как друга меня тоже выслушают и выскажут все, что думают И не факт, что это будет "по шерсти" Ну а с любимым человеком... Едва ли какой-нибудь Джек успокоится, пока не поймет, что на душе у дорогого человека Но у нас и способов для этого много
31 Авг 2006 20:39 cookie сказал(а): Но нечестными я бы их не назвала. Разве молчание - это ложь? -В некоторых случаях – это потвоство пороку, убийствам и прочей нечисти и дряни. У Драйзеров в жизни другая задача. Я расцениваю такое мочание как трусость. Но это мое личное мнение. Cообщение полностью
Это не про Драев. Ни потворство, ни трусость. У них молчание может быть средством игнора. Они и возражать-то не будут. И поправлять не станут. Они уже составили свое мнение (и изменить его очень сложно, поскольку момент составления уже пропущен). И если молчание из этой оперы - им глубоко параллельно, как их поймут. Ну мне так кажется. И для меня такое молчание было бы самым обидным. Но я бы точно знала, откуда оно.
31 Авг 2006 20:39 cookie сказал(а): Это мы привыкли на все кидаться с поднятыми копьями. И Иерусалим нам в руки А они не считают нужным так себя проявлять. И нечестно им это навязывать. -А я и не навязываю. Cообщение полностью
Тогда почему бы не оставить интровертам интровертность? Я вот не могу быть интровертом. И с близкими людьми - тоже Применим это к Драям
31 Авг 2006 20:39 cookie сказал(а): Я не видела Драя, из тех, кого хорошо знаю в реале, кого могу назвать нечестным. Они скорее устранятся или уйдут в тот самый игнор, чем станут лгать. -А не легче ли сказать правду? Cообщение полностью
Значит, не легче. Но могут и сказать. И опять-таки будет не легче. А вообще это к Драям
31 Авг 2006 20:39 cookie сказал(а): Ну а если Драй дожимает до выигрыша любой ценой - это значит, что крепко дожали его самого. -Это случается по экономической причине в первую очередь. Я об этом писала выше. Cообщение полностью
А вот тут я Вас не понимаю. Не могли бы Вы пояснить свою мысль?
31 Авг 2006 20:39 cookie сказал(а): Но и на тропе войны Драй стоит, не сворачивая. А на этой дорожке каждый пользуется, чем может... -Этого не должно быть. Драйзер построен не так. Cообщение полностью
И тут тоже буду благодарна за пояснения
31 Авг 2006 20:39 cookie сказал(а): Забавно, но это и мои знакомые Драи замечали, и я сама: насколько ты сама откроешься, настолько тебе будут доверять. И откроются в ответ. -Важны обстоятельства, которые никто не упоминает. Если Вам интересно продолжить разговор, мы можем перейти в приват. Мне было интересно. Cообщение полностью
Абсолютно согласна по поводу обстоятельств. МОжно и в привате пообщаться Но и здесь я буду благодарна за ответ, cookie
1 Сен 2006 11:35 Jullyt сказал(а): у меня с Драйзерами отношения были разные. Были и радость, и блаженство, но была и боль (никому не пожелаю такой).
Вот, это то, что называется понять разницу между структурой и человеком. А то порой у меня очень неприятное ощущение о том, что для многих здесь существует на свете лишь 17 человек: себя любимый + 16 ТИМов.
Может, Вам повезло с Напом 
Согласна - они довольно честные для интуита. Но меня от такой честности в холод бросает... Они сразу честно дают понять, что честными ни с кем быть не могут, даже с собой. И любить их можно отнюдь не за честность... Не надо оглядываться в поисках камней в мой огород, я тоже генерализирую, как тут правильно кто-то заметил 
Это волна энергии, порождающая ответную 
Для интуита честны, потому что их не слишком сложно просмотреть во времени. Разумеется, со скидкой на социокультурный уровень как Напа, так и Джека. Просмотреть и понять, но не просчитать 
Если меня и тождики понимать перестали... Пора учить русский язык 
базовая не позволяет. За правдой нефильтрованной вам к Жукам, например!