Тема: Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера
3 Сен 2006 08:30 cookie сказал(а): а кому как... есть разные люди... но тоже к этой иррациональности привыкнуть мне долго не получалось. соционика, кстати, помогла.
о-па! так, что такое честность а вашем личном понимании? и чем они вас восхищали? Cообщение полностью
Мне тоже помогла соционика осознать и принять иррациональность одного близкого человека Таки все возможно, независимо от типа и ТИМ-а, было бы желание Честность - это понятие относительное, индивидуальное, ситуативное и сложное. А если без высоких слов, то Напы притягивают как раз своей эмоциональной искренностью. Это тот замечательный случай, когда можно с точки зрения логика банально врать, но при этом быть искренним, самому в это верить И таким образом проявлять свою любовь и заботу. А мне много чем активаторы нравятся, ну хотя бы весело с ними Иррационалы и искренние манипуляторы, поэтому, наверное
3 Сен 2006 08:30 cookie сказал(а): ну и забалована его подруга! или он партизан французуого сопротивления. если он соберется делать так еще раз, во-первых после сдачи крови надо пить сок из красного винограда и есть красное мясо. пусть подругу лучче на шашлыки возьмет. вот между нами, мне бы это было не сильно приятно такое. мне нравится, когда нет этих безумных жертв и всем хорошо. Cообщение полностью
Подруга ни при чем, это были его художества Деньги ей тогда нужны были на лечение. Я просто хотела показать, что способны Драйзеры на жертвы и безо всяких счетчиков. И в гораздо более простых ситуациях. Мне это тоже не понравилось Но это же вы попробуйте, докажите, что не надо ложиться под поезд Легче налить чаю, накормить и выслушать. Хоть в себя прийдет
3 Сен 2006 08:30 cookie сказал(а): да просто драйзеры-драйзерами, а сами как люди попались плохие. вот и все. мне просто интересно, как это все работает. знаешь, это хреново, когда тобой крутят, а понять в чем дело некак. Cообщение полностью
Может, просто люди были "не твои"? Когда я устаю пытаться понять, в чем сейчас дело, я просто пытаюсь быть искренней. Открытой. И здесь уже или эти манипуляции прояснятся, или незачем прилагать усилия с этим человеком. Драи интроверты. И делать постоянно шаги навстречу иногда тяжело. Но иногда оно того стоит
3 Сен 2006 08:30 cookie сказал(а): вот это мне и не нравится. проблемы - поправь или поговори на худой конец. если бы вы меня знали, вы бы поняли мою точку зрения. и они тоже люди, и тоже могут ошибаться. вот тогда как? а выходит, ихняя гордость непомерная, и уверенность, что он один и царь и Бог, не дает на вещи взглянуть трезвым взглядом. да это молчание - это не обида даже, а просто знак того, что тебе тут делать нечего. Cообщение полностью
Ну так и мы трезвым взглядом не всегда отличаемся Смотря на что смотреть И Джек может быть непомерно гордым. А с другой стороны... Общаясь с непомерно гордыми людьми совсем другого ТИМ-а, заметила, что гордость в отношениях с дорогими людьми - это излишество. И если кто-то может сделать шаги навстречу, он их должен сделать. В конце концов, когда мне стукнет 90, о чем я буду вспоминать с большим удовольствием - о том, что была гордой или о том, что сохранила дорогих людей? Все равно кто-то идет на уступки. Хотя, будучи честной - зато так приятно и легко быть "гордым" сейчас И едва ли это зависит от ТИМ-а... У меня перед глазами постоянно пара Джек-Дюма И Дюма постоянно гордая... А он её просто любит, и плевал на всякую гордость... И ничего, хорошо живут
3 Сен 2006 08:30 cookie сказал(а): я написала хау-ту, правда, я думаю оно будет жестоко проигнорировано, вследствии того, что написано мной. плюс я сыта была данной дуализацией по горло, но решила высказаться, так вот их суггестивная ЧЛ творит над ними чудеса. нам, базовым ЧЛ их взгляд на жизнь, если он только ничем не замутнен, кажется смешным. и этот страх завтрашнего дня, да и много чего. что работать самим нельзя, рук что ли нет? но это надо видеть как и что - это непередаваемо! а ведь какие мастера есть! чудо! одна вон драйзерка моя знакомая пошивала. чудо! с каким вкусом! другая - парикмахер, как она красит! то есть люди-то достойные, а вот есть червяк в голове... как у нас по БЭ...
я тут ответила молодому человеку с ником Fornit. если будут вопросы, переспросите?
Вы там написали, примерно, что надо оставаться людьми - вот это в точку Сookie, Драи - люди сложные, как и Джеки. Мне с ними интересно и хорошо. Но не со всеми. И ни по позитиву, ни по негативу обобщать не стоит, наверное... А за ответ спасибо
Fornit, a Fornit... если вы считаете мой ответ хамством - мне все равно. Вы сами мне первый ответили, и сами написали. Я ВАМ ответила. С7 здесь ни при чем. Я не вижу смысла продолжать общение. Если Хмм... для меня фраза обозначающаяя размышление-согласие-отсутсвие нужного слова, и если то же самое для Вас обозначает хамство - я падаю и не поднимаюсь. Мне не нужно зеркало в общении, слишком поздно. Я желаю Вам удачи, живите как хотите, я просто не могу общаться с людьми, выражающимися в *моем стиле*- ничего личного, это только бизнес. Значит, наши настройки просто не совпали. На факты не обижаются. 8-)
4 Сен 2006 17:49 sowelu сказал(а): Кстати, если смотреть глазами логика, то в чем других упрекает, тем и сам грешит в конечном итоге. Cообщение полностью
А иначе быть не может ТИМ-то один, общий. У нас одна структура, и те же слабые точки.
Просто я не маркетинга занимаюсь, а защитой конечного потребителя. Вся эта привычка все описывать «положительно» очень удобно для продавца, но в конечном итоге у любого товара (в том числе у Драев) есть недостатки. А для тех, кто не в курсе, они всегда будут являться сюрпризами.
Я понимаю, что первая мысль у всех в сайте знакомств звучит «лишь бы кого-то найти», но это лишь первый шаг в стройке пары. Да и я по профессии решаю проблемы, уже 28 лет подряд. Оттого, что они в основе имеют технического характера, суть дела не меняет. Чтобы решить проблему, прежде всего надо с ней познакомиться, и признавать ее существование. Дальше уже можно пытаться ее решить, а если решить ее никак, найти способ сделать так, чтобы она по крайне мере нам не сильно мешала жить.
В любой паре проблемы есть и будут. Как практичные проблемы бытья, так и проблемы по структуре. Сделать вид, что их нет, а присутствие дуальности – рай-автомат, это самый короткий путь к аварии.
Можно конечно производить всякий маразм по теории, но я предпочитаю взять данные с реала. И у меня по всяким форумом и встреч просто полно Джеков, которые мне рассказывают, какие продажные (часто употребляются более выразительные слова) бывают Драйзеры.
Ладно, один раз – случайность, два раза - вам не те люди попали, а вот если три раза это уже очень похож на закон физики. И тут мне стало интересно понять, откуда ноги растут. Это совершенно верно, что не все Драйзеры гоняются за деньгами, но тем не менее и правда то, что много из нас такие. Так где та структурная ветка, от которой ноги у кого как растут? И тут медленно докопаюсь.
Если есть проблемная точка в отношениях, ею надо заниматься, откровенно, активно и из самого начала. Иначе это не стройка отношений, а продажа красивеньких модных штучек. Которые да, пластмассовые и совсем низкого качетсва… но они так в хорошем вкусе… вы знаете, я читала в журнале Космо, что дамы в Париже без таких Драйзеров просто жить не моооогут… Боже, как вы вообще могла выжить без Хранителя Храма 2.0? Вы что, совсем из села? И все такое...
PS: эффектно да. Так и надо. Без юмора никак не будешь решить проблему. А то будешь ее бояться. Так что лучше немного переборщить с тонами, чтобы потом все оказалось намного мягче, чем ожидалось. А то иначе легко описывать рай, а дальше проснуться в аду. А кто юмора не понимает… это их проблемы. Если всех уважать и пива пить не будешь, а то для ислама это грех. Но слава Богу есть понятие «своих». Что и в этом деле является крайне удобным.
PPS: За «красиво» всем искренно спасибо. Это все-таки не мой родной язык, и мне приятно слушать, что 9 лет учения даром не прошли.
Не читал, что писали в теме выше. Просто взгляд со стороны немного. Надеюсь, свежий.
Самодостаточный Драйзер (имеющий всё для полного счастья, я так это понимаю) - крепость, "пробить" которую крайне сложно.
Джечка, особенно в летах, имеет свойство не следить за своей внешностью и бытом - что Драйзера просто шокирует (порядок, чистота, ещё раз чистота!)
Так что первый шаг - это привести себя в порядок.
Ну, а если удалось самодостаточного Д. разговорить - он сразу начнёт вываливать свои проблемы (он только и ждёт, когда кто-нибудь за него их решит, и не слишком скрывает). Тут его надо "понять" и начать активно помогать их решать. Планов действия у Драя множество - а реализовать он их не может из-за слабоватой ЧИ (боится, что не получится). Пара-тройка толковых (действующих) советов - и он Ваш клиент!
Если есть проблемная точка в отношениях, ею надо заниматься, откровенно, активно и из самого начала. Иначе это не стройка отношений, а продажа красивеньких модных штучек. Которые да, пластмассовые и совсем низкого качетсва… но они так в хорошем вкусе… вы знаете, я читала в журнале Космо, что дамы в Париже без таких Драйзеров просто жить не моооогут… Боже, как вы вообще могла выжить без Хранителя Храма 2.0? Вы что, совсем из села? И все такое...
да, махно, все правильно, есть проблемная точка в отношениях, но вот даже незнакомый по сути своей мне fornit (кстати в моем личном понятии весьма достойный молодой человек) - сказал, что не надо от Драйзеров ждать откровенности. так как решать назревшую проблему???? как????? в программе, по крайней мере есть опция F1, а здесь что???? но обида уже есть. просто потому что я прямо высказала свое мнение. не в той видите ли форме, и прямо же об этом пишу, и все равно уже обида созрела!!! и как после этого жить? какая уже тут продажность, когда такие элементарные вещи решить не можем? 8-) вот это было моей целью показать, какие все-таки РАЙСКИ ЛЕГКИЕ эти дуальные отношения.
4 Сен 2006 22:23 cookie сказал(а): да, махно, все правильно, есть проблемная точка в отношениях, но вот даже незнакомый по сути своей мне fornit (кстати в моем личном понятии весьма достойный молодой человек) - сказал, что не надо от Драйзеров ждать откровенности. так как решать назревшую проблему???? как????? в программе, по крайней мере есть опция F1, а здесь что???? но обида уже есть. просто потому что я прямо высказала свое мнение. не в той видите ли форме, и прямо же об этом пишу, и все равно уже обида созрела!!! и как после этого жить? какая уже тут продажность, когда такие элементарные вещи решить не можем? 8-) вот это было моей целью показать, какие все-таки РАЙСКИ ЛЕГКИЕ эти дуальные отношения. Cообщение полностью
Сookie, просто, как мне кажется, некоторые Драйзеры считают, что твой негативный опыт общения с ними - выработал у тебя к ним предвзятое отношение. Хотя, лично я считаю, что расшаркиваться в любезностях друг перед другом нужно в реале, чтобы дуала не спугнуть. А на форуме, ввиду сжатости во времени, можно и правду-матку порубить, чтобы быстрее обнажились все подводные камни. Ведь острота сказанного - быстрее заставляет задуматься, и со временем - каждый ораторствующий поймёт, что он не столько вещает, сколько сам учится на чужих ошибках! Поэтому, давайте договоримся, впреть на критику не обижаться! Все - люди взрослые, умные, с опытом. Готовьте лучше адекватные ответы.
какая уже тут продажность, когда такие элементарные вещи решить не можем? 8-) вот это было моей целью показать, какие все-таки РАЙСКИ ЛЕГКИЕ эти дуальные отношения.
Ну да, это хороший пример из реала, а не маразм из теории. В общем-то, многие тут поверили всяким описаниям и стали Джеков «воспитывать». Только воспитывать можно ребенка, а не взрослого. Особенно тогда, когда у взрослого человека свое мнение еще как есть, от реальности, и он не готов подчиняться к теории.
Как? А именно так, как ты делала. Будь собой. Хочется кого-то посылать? Посылай. Ему не нравится? Это его проблема. Раз учитель, он должен быть способен людей учить. А если все, что может, это людей разозлить, выходит, что плохой из него учитель. Что касается и меня самого, конечно.
Опять все дело в том, что дуальность никак не является гарантией хороших отношений. Все может выходить совсем наоборот. И когда война идет между дуалами, она страшна тем, что каждый бьет другого по подсознанию. Больно это.
Со всеми драйзерами вместе взятые строить отношения никто не может. Можно с некоторыми, но по большому счету дуалы некому не нужны. Например, от мнения Бальзяка… если Джек хочется нравится мне, ему вообще запрещено привести себя в порядке.
Чистота и порядок? Да могу провести дом в порядке, но жить в музее никак не собираюсь. Да и мне находится в обществе с людьми, на которых модная одежда… просто противно. От меня ждите, чтобы в холодильнике была здоровая и вкусная пища, чтобы я сам хорошо готовил, и праздник с друзьями хорошо получилось. Но носки и у меня валяются повсюду. И если кому-то это не нравится, можно запросто ко мне в гости не приходить.
Не надо ничего делать, не надо ничего менять. Будь собой. Тебе не надо обязательно иметь хорошие отношения с кем попало. Это тебе еще зачем? Смотри, с кем получается, и с кем – нет. Если уже надо краситься, чтобы кому-то нравиться, это театр. Или цирк.
Просто некогда не забудь, что бесплатно на свете ничего не бывает. Найти себе подходящего человека значит его искать. Порой болезненно и без всякой гарантии о том, что его или ее вообще можно найти. Парой совсем зря. Что же, поэтому мы все здесь. Иначе мы бы все звонили на службу доставки дуалов, и заказали бы себе свежего собеседника, спутника или партнера по делу. Только речь идет о людях, не о пицце же.
Андрей, да, извиняюсь, ничего подобного! Видишь, он уже С7 подключает, хотя неизвестно, согласен с данной проблемой сам С7 или нет, тем более он со мной не общается (это факт, опять ничего личного). Но вдвоем справиться легче. Да хоть мне 10 скажут! против лично Fornit вжизнь я ничего не имею - ибо я этого молодого человека попросту не знаю. я выражаю свои мысли может резко, но оскорбить никого не желаю. может то, что он мне сказал в мягкой форме меня вообще убило: нет надежды на взаимопонимание. форма - да плевать на неё, то, что с тобой не хотят прямо говорить, да ещё и толпу на тебя собирают, вот это клёво.
Ира, вот тоже правильно. С женской точки зрения, и это абсолютно не ТИМно. Ни одна женщина не возьмёт мужчину ленивого и пропащего (я имею ввиду вот такого нарка, пьянь и мерзавца). Рассчёт должен быть, естественно, один мудрец, я забыла кто, но кто-то с Востока написал похожее: влечение ума порождает уважение, влечение сердца порождает дружбу, влечение тела порождает страсть. три влечения вместе порождают любовь. во, кажись, сказалось, или что-то близкое к этому.
4 Сен 2006 23:35 cookie сказал(а): форма - да плевать на неё, то, что с тобой не хотят прямо говорить, да ещё и толпу на тебя собирают, вот это клёво. Cообщение полностью
Да толпу в нашей диаде особую не соберёшь! Я не устаю повторять, что Гамма - квадра великих эгоистов! Это обязательно нужно учитывать. Мы в полном доверительном контакте - только с ближним кругом "своих", с каждым из которых уже давно выстроены системы компромиссов, сдержек и противовесов. Поэтому, когда встречаются два влюблённых дуала, после того как первая волна чувств спадёт - обязательно наступит момент, когда придётся двум эгоистам чем-то существенным жертвовать. Да, возможно, это будет вполне циничный торг некоторыми дорогими для каждого из них жизненными ценностями(намеренно утрирую). Вот тут - и главный камень преткновения, который и определит - твой ли это дуал? Потому что, если уступить в одностороннем порядке - через год-два забудешь вообще, что когда-то там была любовь. В общем, всё дело в разумном равновесии и полном равноправии - вот и всё. А если всё нормально и люди тебе дороги - то, в принцине, можно периодически позволять и верёвки из себя вить.
Мне тоже помогла соционика осознать и принять иррациональность одного близкого человека 
Легче налить чаю, накормить и выслушать. Хоть в себя прийдет 
Может, просто люди были "не твои"? Когда я устаю пытаться понять, в чем сейчас дело, я просто пытаюсь быть искренней. Открытой. И здесь уже или эти манипуляции прояснятся, или незачем прилагать усилия с этим человеком. Драи интроверты. И делать постоянно шаги навстречу иногда тяжело. Но иногда оно того стоит 
