Тема: Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера
есть проблемная точка в отношениях, но вот даже незнакомый по сути своей мне fornit (кстати в моем личном понятии весьма достойный молодой человек) - сказал, что не надо от Драйзеров ждать откровенности. так как решать назревшую проблему???? как?????
то, что он мне сказал в мягкой форме меня вообще убило: нет надежды на взаимопонимание
cookie а слова так важны? именно _слова_? Да, Драйзеры молчат, и могут не выяснять и не объяснять отношения. Но то, что происходит на уровне жеста, взгляда, дыхания, молчания! - это значит бОльше, чем слова. Немного (совсем чуть-чуть ) молчания Драйзера, и можно стены пробивать и горы переворачивать и любые проблемы решать - потому что стало _все понятно_.
взаимопонимание - а оно вам надо? Взаимопонимание - это с тождиками, причем такое полное, что тоска одна.
cookie, происходит наложение негативного опыта на общение в виртуальном пространстве, где многие мысли просто невозможно донести в той форме, в которой хотелось бы. Делай скидки . И не отказывайся от общения с Драями в реале Дай "нам" еще один шанс
4 Сен 2006 17:00 Fornit сказал(а): Ну да, чувство защищенности через уверенность в правильности (логичности) свершений (ЧЛ-анализ джечки). И их компетентной корректировки. Cообщение полностью
Алексей, второй раз совершаю одну и ту же ошибку - цитирую Вас, а комментирую то, что вызвало Вашу реакцию . Не сердитесь, пожалуйста, я исправлюсь
4 Сен 2006 16:56 biya сказал(а): Это не негатив,а реальность. Зато красиво и не отмалчивается ,как некоторые Драйзеры мужского полу Cообщение полностью
Реальность? Многое из того, что написал Махно спорно, не универсально. Это нужно понимать за очарованностью моментом. Обвиняя одного в молчании, а другого в смелости говорить о своих недостатках, не нужно забывать о том, что цель этой беседы помочь Джекам увидеть реальное лицо Драя. Поговорить о недостатках можно, если есть желание. Но при этом не нужно забывать об объективности. Я поддерживаю Fornit, т.к. наши мысли созвучны. Вам кажется правильным то, что пишет Махно, ок Только зачем обобщать? Давайте обсудим и придем к общему мнению. Думаю, ни одни Драйзер не будет против обсуждения плюсов и минусов, если это поможет составить реальную картину. Я лично - только за.
На мой взгляд, недостатками, которые можно признать, являются недоверие, некая избирательность и требовательность. Немногие понимают, что они оправданы, но это ничего не меняет. В глазах других людей это действительно минусы. Все остальное кажется мне преувеличением. Позвольте уж остаться при своем .
Реальность? Многое из того, что написал Махно спорно, не универсально. Это нужно понимать за очарованностью моментом. Обвиняя одного в молчании, а другого в смелости говорить о своих недостатках, не нужно забывать о том, что цель этой беседы помочь Джекам увидеть реальное лицо Драя. Поговорить о недостатках можно, если есть желание. Но при этом не нужно забывать об объективности. Я поддерживаю Fornit, т.к. наши мысли созвучны. Вам кажется правильным то, что пишет Махно, ок Только зачем обобщать? Давайте обсудим и придем к общему мнению. Думаю, ни одни Драйзер не будет против обсуждения плюсов и минусов, если это поможет составить реальную картину. Я лично - только за.
На мой взгляд, недостатками, которые можно признать, являются недоверие, некая избирательность и требовательность. Немногие понимают, что они оправданы, но это ничего не меняет. В глазах других людей это действительно минусы. Все остальное кажется мне преувеличением. Позвольте уж остаться при своем . Cообщение полностью
А я не говорю что всё что написал Махно бесспороно и универсально.Он написал свою точку зрения ,Вы написали свою.Я не собираюсь ставить их под сомнение Да, я тоже думаю,что надо вывести реальность, обсуждая разные точки зрения,ведь в так рождается истинна.Ведь для того,чтобы видеть предмет нужно 3 проекции,а не одна. А человек гараздо сложнее,чем предмет. Но,Вы уверенны что нас с Вами хотят видеть в обсуждении этого вопроса?Дождетесь того,что и Вам в личку скажут"Молчи женшина.Ты Драйзер-нет,вот и помалкивай." (конечно в лёгкой этической форме) А о молчании...Вы видели сколько на сайте зарестрировано Драев? А сколько из них хотя б иногда высказывет мнение по каому-нибуть вопросу? Наверноее здесь,если б брать статистику ,они б заняли первое место среди всех 16 ТИМов. Разве этот факт ничего не говорит о поведение Драйзеров?
4 Сен 2006 21:39 Makhno сказал(а): А иначе быть не может ТИМ-то один, общий. У нас одна структура, и те же слабые точки.
Просто я не маркетинга занимаюсь, а защитой конечного потребителя. Вся эта привычка все описывать «положительно» очень удобно для продавца, но в конечном итоге у любого товара (в том числе у Драев) есть недостатки. А для тех, кто не в курсе, они всегда будут являться сюрпризами.
Я понимаю, что первая мысль у всех в сайте знакомств звучит «лишь бы кого-то найти», но это лишь первый шаг в стройке пары. Да и я по профессии решаю проблемы, уже 28 лет подряд. Оттого, что они в основе имеют технического характера, суть дела не меняет. Чтобы решить проблему, прежде всего надо с ней познакомиться, и признавать ее существование. Дальше уже можно пытаться ее решить, а если решить ее никак, найти способ сделать так, чтобы она по крайне мере нам не сильно мешала жить.
В любой паре проблемы есть и будут. Как практичные проблемы бытья, так и проблемы по структуре. Сделать вид, что их нет, а присутствие дуальности – рай-автомат, это самый короткий путь к аварии.
Можно конечно производить всякий маразм по теории, но я предпочитаю взять данные с реала. И у меня по всяким форумом и встреч просто полно Джеков, которые мне рассказывают, какие продажные (часто употребляются более выразительные слова) бывают Драйзеры.
Ладно, один раз – случайность, два раза - вам не те люди попали, а вот если три раза это уже очень похож на закон физики. И тут мне стало интересно понять, откуда ноги растут. Это совершенно верно, что не все Драйзеры гоняются за деньгами, но тем не менее и правда то, что много из нас такие. Так где та структурная ветка, от которой ноги у кого как растут? И тут медленно докопаюсь.
Если есть проблемная точка в отношениях, ею надо заниматься, откровенно, активно и из самого начала. Иначе это не стройка отношений, а продажа красивеньких модных штучек. Которые да, пластмассовые и совсем низкого качетсва… но они так в хорошем вкусе… вы знаете, я читала в журнале Космо, что дамы в Париже без таких Драйзеров просто жить не моооогут… Боже, как вы вообще могла выжить без Хранителя Храма 2.0? Вы что, совсем из села? И все такое...
PS: эффектно да. Так и надо. Без юмора никак не будешь решить проблему. А то будешь ее бояться. Так что лучше немного переборщить с тонами, чтобы потом все оказалось намного мягче, чем ожидалось. А то иначе легко описывать рай, а дальше проснуться в аду. А кто юмора не понимает… это их проблемы. Если всех уважать и пива пить не будешь, а то для ислама это грех. Но слава Богу есть понятие «своих». Что и в этом деле является крайне удобным.
PPS: За «красиво» всем искренно спасибо. Это все-таки не мой родной язык, и мне приятно слушать, что 9 лет учения даром не прошли.
Я уже спрашивала одного Драйзера, почему вы пытаетесь исправить то мнение, которое у "потребителей" не присутствует. Большая часть того, что Вы пишете, если убрать эмоциональные манипуляции, либо подтверждает мнение автора темы (а он отнюдь не положительно описал Драя, с чего Вы взяли? У меня никакого положительного образа не сложилось при чтении. Скорее наоборот, отметила возможные трудности в общении с этой "средней статистикой", кстати на основе собственных наблюдений из реала ), либо развивает его в каком-то направлении. Проблемные точки есть всегда. И здесь уже поступили предложения обсудить их . Джеки все равно сделают сухую выжимку фактов, какие бы эмоции кто бы ни показывал. А эмоции можно направить на созидание, а не противоборство. Тем более что оно вообще не нужно. Или все-таки кому-то нужно? Впрочем, Вы такой, каким Вам хочется быть И Вы Драй, со всеми вытекающими Просто мне как логику непонятна добровольная роль Робин Гуда при отсутствии алчной знати. Язык у Вас хороший, есть чем гордиться Вы знаете его даже на эмоциональном уровне
5 Сен 2006 10:11 biya сказал(а): Но,Вы уверенны что нас с Вами хотят видеть в обсуждении этого вопроса?Дождетесь того,что и Вам в личку скажут"Молчи женшина.Ты Драйзер-нет,вот и помалкивай." (конечно в лёгкой этической форме) А о молчании...Вы видели сколько на сайте зарестрировано Драев? А сколько из них хотя б иногда высказывет мнение по каому-нибуть вопросу? Наверноее здесь,если б брать статистику ,они б заняли первое место среди всех 16 ТИМов. Разве этот факт ничего не говорит о поведение Драйзеров? Cообщение полностью
Я в аналогичной ситуации высказала все тому, кто сказал. И мы все наши неясности в личке же сразу и решили. Хотя и здесь мне их никто решать не мешал. И никому не мешает. Потом, не надо особенности одного Драйзера приписывать всем сразу. А сколько из зарегестрированных Драи?
5 Сен 2006 10:52 sowelu сказал(а): Я в аналогичной ситуации высказала все тому, кто сказал. И мы все наши неясности в личке же сразу и решили. Хотя и здесь мне их никто решать не мешал. И никому не мешает. Потом, не надо особенности одного Драйзера приписывать всем сразу. А сколько из зарегестрированных Драи? Cообщение полностью
помню,помню, как мне по шапке дали))) В чем и преимущество экстравертов- молчать долго не будет и не даст копиться негативу. Кстати, мне тоже вспомнился этот именно момент в нашей переписке, когда я прочитал этот текст. И знал и то и ты,Тома, вспомнишь)))).
Кстати, раз уж я заговорил.... Когда я вспоминаю название темы , то у меня неволно складывается картинка. Толстый жирный самодостаточный и почемуто рыжий кот-драйзер сидит ,сложив лапки на пузе и самодовольно облизывается. А бедные худенькие и шустрые мышки-джечки бегают вокруг и несчастные думают,как бы этому драю "стать необходимой". Сейчас просьба придержать эмоции и дочитать мой пост до конца. К чему я нарисовал эту картинку? К тому , что даже собака обретает смысл в жизни,когда становится комуто необходимой, приносит пользу. Так и все. Доведите до сведения драя то что он необходим вам. Самореализация-это тот подарок,от которого невозможно отказаться. Если на примерах-спрашивайте почаще его мнение в тех вопросах,в которых он силен. Поддавайтесь его воле в тех решениях,на которых он настаивает. Эмоции джечек очень красноречивы. И джечка для драя как открытая книга, другое дело что драй интровертирован и добиться от него правды о его чувствах и мыслях очень сложно. Как я понял- большинство драев свои посты чинят и перечинивают,прежде чем выпустить их в форум. И благополучно этим стирают индивидуальность в текстах. Один махно не стесняется быть необьективным к себе. Но не факт , что это его положительная сторона. У меня, кстати тоже носки раскиданы по всей квартире, но я же про это благоразумно молчу)))
4 Сен 2006 23:35 cookie сказал(а): то, что он мне сказал в мягкой форме меня вообще убило: нет надежды на взаимопонимание. Cообщение полностью
В данном случае его и быть не могло, и мой пост был с моей стороны просто точкой.
Позволю себе все же откомментировать (в последний раз, честно!) один момент.
Видишь, он уже С7 подключает, хотя неизвестно, согласен с данной проблемой сам С7 или нет, тем более он со мной не общается (это факт, опять ничего личного). Но вдвоем справиться легче. ... форма - да плевать на неё, то, что с тобой не хотят прямо говорить, да ещё и толпу на тебя собирают, вот это клёво.
Если бы мне это заявил приятель, то я хлопнул бы его по плечу и сказал: "Чувак, да у тебя паранойя! " Я НЕ знаю S7, я НЕ знаю какие у вас с ним отношения. Любой беспристрастный человек фразу "S7 об этом, впрочем, писал..." прочитал бы как "Об этом, впрочем, написано уже выше".
Я бы еще добавил: "А сколько из зарегистрированных джечки?".
Но это уже ТНС соционики, с этим пока ничего не поделаешь! Тема же про правильно оттипированных Драйзеров и Джечек.
5 Сен 2006 10:52 sowelu сказал(а): Я в аналогичной ситуации высказала все тому, кто сказал. И мы все наши неясности в личке же сразу и решили. Cообщение полностью
Это область этики.Я не буду объяснять,дабы не заводить Вас в тёмный лес разных этических моментов.Вы их не знаете,да и незачем Вам этого,зато я прекрасно вижу. --Хотя и здесь мне их никто решать не мешал. И никому не мешает. Потом, не надо особенности одного Драйзера приписывать всем сразу. Я ВСЕМ и не приписываю,я ваообще ничего не приписываю,что есть,то есть. --А сколько из зарегестрированных Драи? . А зачем изначально не верить людям?Да,возможно некоторые залуждаются и обозначили свой ТИм не верно,но не все ж?Более того,думаю чо Драйзеру те так уж трудно вычислить свой ТИМ,если он этого захочет
5 Сен 2006 11:33 biya сказал(а): Это область этики.Я не буду объяснять,дабы не заводить Вас в тёмный лес разных этических моментов.Вы их не знаете,да и незачем Вам этого,зато я прекрасно вижу. --Хотя и здесь мне их никто решать не мешал. И никому не мешает. Потом, не надо особенности одного Драйзера приписывать всем сразу. Я ВСЕМ и не приписываю,я ваообще ничего не приписываю,что есть,то есть. --А сколько из зарегестрированных Драи? . А зачем изначально не верить людям?Да,возможно некоторые залуждаются и обозначили свой ТИм не верно,но не все ж?Более того,думаю чо Драйзеру те так уж трудно вычислить свой ТИМ,если он этого захочет Cообщение полностью
точно, Джека учить белой этике не стоит, только запутаешь. Драйзеру как раз просто быть уверенным в своем ТИМе. НО! И вот тут как раз и необходим джек драйзеру- чтобы обьяснить, что Жуков ,ошибочно уверенный в своей Драйзеровости , ничем не отличается в статистике от "чистокровного" драя.
) молчания Драйзера, и можно стены пробивать и горы переворачивать и любые проблемы решать - потому что стало _все понятно_.
Дай "нам" еще один шанс 
Многое из того, что написал Махно спорно, не универсально. Это нужно понимать за очарованностью моментом. Обвиняя одного в молчании, а другого в смелости говорить о своих недостатках, не нужно забывать о том, что цель этой беседы помочь Джекам увидеть реальное лицо Драя. Поговорить о недостатках можно, если есть желание. Но при этом не нужно забывать об объективности. 
" Я НЕ знаю S7, я НЕ знаю какие у вас с ним отношения. Любой беспристрастный человек фразу "S7 об этом, впрочем, писал..." прочитал бы как "Об этом, впрочем, написано уже выше".