Тема: Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера
10 Сен 2006 19:39 biya сказал(а): Да и Драйзеры не лыком шиты. не разрыв это совсем,разве не видно? Cообщение полностью
Вы так думаете? Но ведь я рассказываю только о своих чувствах, я не могу сказать, что творится у него на душе. Свиду - у него все прекрасно. Он замечательно общается с другими однокурсницами, шутит и не бросает ни тени внимания в мою сторону. То есть как будто мы и не общались совсем...
11 Сен 2006 05:37 Pure_Poison сказал(а): Вы так думаете? Но ведь я рассказываю только о своих чувствах, я не могу сказать, что творится у него на душе. Свиду - у него все прекрасно. Он замечательно общается с другими однокурсницами, шутит и не бросает ни тени внимания в мою сторону. То есть как будто мы и не общались совсем... Cообщение полностью
интроверсия,интроверсия.... трудно узнать ,что творится в душе драя. А депрессивные ни одной девушке еще не нравились. Можно ,конечно ,его спросить об истинных чувствах,только еще непонятно зачем это делать? Чтобы "стать другом"? Это было бы смешно если бы не было так грустно.
11 Сен 2006 05:27 Pure_Poison сказал(а): Я еще раз хочу объяснить, что близких отношений с этим Драйзером допустить не могу. Но я искренне хочу помириться с ним, не делать вид, что мы не существуем друг для друга. Хотя, возможно, я для него уже перестала существовать… Cообщение полностью
Я могу сказать лишь то, что так не получится. Между вами было что-то такое, от чего оба теряли голову, а потом вдруг - "давай просто дружить". Такой номер с Драйзером не пройдёт - либо всё то что было и большее, либо вообще ничего -тогда ты для него перестанешь существовать. Ему так будет проще. А "просто быть друзьями" - это для него будет каким-то мазохизм. Всё сейчас зависит от тебя. Он видит твою неопределённость к себе, поэтому и ушёл в "игнор". Так что решай - третьего, чего бы ты сейчас хотела, не дано.
Здравствуйте!
Меня зовут Владимир. Я участвовал в этом форуме одно время. Но потом ушёл из-за изменений в моей жизни (личной). Но изменения повернулись таким образом, что теперь я в той же ситуации, что и был до этого. Всё закончилось месяца два назад, или чуть больше. Для меня это и давно и совсем недавно одновременно, вот только объяснить это не могу. Вобщем... Буквально на днях зарегистрировался и как то сразу заинтересовался этой темой. Хоть она и большая (а большие тексты всегда читал с трудом), но статью прочитал и она мне очень понравилась! Читал и улыбался, кое-где смеялся (довольно интересно узнать себя). Так что спасибо Сергею, это действительно труд большой. Сразу оговорюсь, что в типировочную тему (как положено новичкам) не пошёл, потому что по всем описаниям и отзывам знакомых я действительно драйзер. Ну... если выяснится что-нибудь другое, ну что поделать... придется принять. Но так приятно было читать сообщения этой темы, и драйзеров, и джеков. И у меня тоже возникало ощущение (тут об этом говорилось не раз), что некоторые из участников - из другой квадры. Хотя... мне трудно судить, все таки я не занимаюсь соционикой более-менее серьезно. Хочется о статье. Конечно, при её прочтении возникали мысли противоречивые. С одной стороны, конечно это все верно. А с другой стороны, неужели действительно Джечку привлечет такой парень, как драйзер? И, вы уж извините, невольно статья проектируется на себя, и возникает мысль - неужели Джечка, строгая бизнес-леди в брючном костюме, руководитель среднего звена или крупного уровня, у которой в подчинении не десяток человек (как мне представляется Джечка) обратит внимание на скромного тихоню драйзера... Который и подойти то к такой женщине не представляет себе возможным (/неужели я могу подойти к этой женщине - это закончится только взорами с высока с мыслями "ты кто такой чтобы пытаться за мной ухаживать"/). Опять же, в этом образе драйзера - многое моё... И это не столько вопроск участникам форума, сколько мысли вслух и попытка разобраться в себе. Теперь я уже не боюсь говорить так о своём характере. Те отношения, которые у меня были (забегая вперед, могу сказать, что не знаю, кем она была по психотипу, но очень похожа на бальзачку или джечку, но когда мы только познакомились, я понятия не имел о соционике), как мне кажется, все-таки дали мне что-то. Может быть это часть того, что называется "жизненным опытом"... Но такое чувство, что теперь я умею смотреть на себя со стороны, оценивать свои поступки и мысли более объективно, чем это делал раньше (а строго говоря, раньше и не делал этого). По поводу применения слова "объективность" в данной фразе мне тут один знакомый логик высказал свое мнение, так что прошу строго не судить Например... фраза абзацем выше "это не столько вопрос к участникам..." - это один из моих тараканов, самый первый, по поводу советов... То есть я понимаю это, могу размышлять над своими поступками и понимать их, глядя на себя как бы со стороны, но в то же время не могу ничего с собой поделать и веду себя так же, как раньше. Просто появилась способность оценивать себя. Не знаю, хорошо ли это или плохо для каких-либо будущих личных отношений, если таковые будут. Кажется, что это будет мешать мне сходить с ума... мешать мне терять голову от любви. Но в то же время, один раз потеряв голову и получив за это сильный удар по голове (говоря по-соционически, удар по болевой), вполне может быть и не специально, уже больше не хочется терять голову. Слишком сильно боюсь.
Так что большое спасибо за эту статью, в ней действительно много интересного не только для джечки, но и для драйзера! Вобщем то это главня цель моего поста... А все написанное выше можете квалифицировать как мою слабость... "Драйзер любит поговорить". И я действительно чувствую всех драйзеров и джечек немного "своими", только лишь почитав ваши посты в этой теме, не зная вас ни лично, ни по переписке. О некоторых участников сложилось более-менее четкое представление как о человеке. Ну и как бы между прочим хочется спросить, а можно ли где-то найти статью или что-то подобное на тему "Как стать необходимым для бизнес-леди джечки. Пособие джля драйзера"? А то что же, неужели наша судьба - сидеть сложа руки и, красиво одеваясь и делая себя привлекательным любыми другими способами, и подставив ботинки, ждать, пока джечка вывалит на них содержимое своей сумочки?
Спасибо, что уделили время и прочитали пост до конца /ведь если Вы читаете эти строки, то почти наверняка это значит, что прочитали всё, что выше /
Владимир
11 Сен 2006 10:33 Leopard сказал(а): Ну и как бы между прочим хочется спросить, а можно ли где-то найти статью или что-то подобное на тему "Как стать необходимым для бизнес-леди джечки. Пособие джля драйзера"? А то что же, неужели наша судьба - сидеть сложа руки и, красиво одеваясь и делая себя привлекательным любыми другими способами, и подставив ботинки, ждать, пока джечка вывалит на них содержимое своей сумочки? [quote]
Владимир, спасибо Вам за подробную обратную связь, Автору темы очень полезно Ваше мнение. От своего же имени хочу посоветовать Вам следующее. Действительно есть тема, которую ведет Джечка, кажется ник Lazymary. Прочтите, посмотрите... А потом вернитесь еще раз в эту тему. И почитайте посты Джечек. И Вы увидите интереснейшую закономерность. Джечки разделились на тех, которые Согласны_С_Автором, и на тех, Которые_НЕ_Согласны. Выберите для себя, Джечки с какими взглядами лично для Вас ближе. И уже такую именно и ищите. Женщинам, успешным во многом, порой сложно признать, что они вообще в ком-то нуждаются. И когда рядом с ними оказывается Человек, Который Им Действительно Нужен, они часто пугаются своих чувств, бегут от них... Джечки именно таковы, в силу устройства их информационного метаболизма... В теме хорошо просматривается такая тенденция, имхо, чем человек осознаннее ищет пару, тем толерантнее он к слабостям и особенностям партнера, тем охотнее доверяет... Вам, этикам, видимо особенно понятно, что посроение отношений - процесс длительный и неоднозначный. Желаю Вам удачи! Все - будет! Бывают ведь и Счастливые_Совпадения!!! Cообщение полностью
Спасибо. И за другую тему и за пожелание удачи Нашёл эту тему, почитал. Да, интересно, очень. И тоже мнение довольно противоречивое. Как бы выразиться, образ джечки в статье Сергея и образ джечки в той теме - немножко разные... Ой, да даже не немножко. И то, что все джечки разделились на два лагеря, я тоже заметил и с самого начала. И знаете, даже не могу сказать, какая именно джечка мне нужна... Я даже не совсем принимаю эту фразу. Нужна такая, которая! Понимаю, что выражаюсь непонятно, но по другому не могу. Нужна моя, самая самая лучшая джечка на свете! (Хотя, конечно же, понимаю, что самой лучшей она будет для меня и вполне может быть, станет таковой только вместе со мной). Но с другой стороны, читал соционику, и пишу сейчас эти строки, а у самого в голове вертится "да сказка всё это, несбыточная мечта".
А вообще хотел сказать сразу, да забыл. По поводу высыпания на ботинки содержимого сумочки Были тут разговоры, что вот драйзер следит за своей внешностью, что если ему ботинки испортят то он на эту женщину и не посмотрит больше... Какая ерунда! Ну опять же, это я проектирую статью на себя... Но чтобы я не помог даме собрать всё, что рассыпано??? Даже представить себе такое не могу. И совершенно при этом все равно, что там с моими ботинками... Тут такая красавица прям под ногами, какие там ботинки!
Что-то я смотрю форум подсократился... Или мне так кажется.
Владимир.
для Pure Poison
Начнем с того, что вы – оба молоды. Вы живете в том несчастным периодом жизни человека, в течение которого все, что можно делать, это учиться понять, кто вы такие. Поэтому не стоит многого ожидать от себя самых. Пусть будет то, что будет, а вы потом уже сделаете свои выводы. Все равно это не конец света. У вас все впереди.
Драйзеру всегда не будет просто понять, чего он такой урод, что ему не получается просто что-то ясно сказать, как принято у всех нормальных людей. Ну не экстраверт он, проклятье, ему надо взрываться, кого-то безумно ненавидеть или любить, мучиться, голову терять до тех пор, как скажет какую-ту убийственную гадость, и тогда да, уже пойдет цунами, и пока унесен волной он сможет признаться в том, что у него к тебе есть «некие чувства». А до этого у него будет торчать по лицу та проклятая дебильная вежливость, что все (кроме самого Драя) принимают за воспитанности. А сам драй нет. Мы-то знаем, что это лишь наша трусливость. Нам стыдно, что такими тормозами родились. Больно как стыдно. А прикинь, нас из-за собственного позора некоторые даже уважают. Что же, как у нас говорят «мать дебилов – вечно беременная».
А Джеку свойственно колебаться. Вы сами не знаете, за какой херь вам столько колебаться, да и вам не редко хочется, чтобы для вас кто-то все хоть как решил. За то вам вообще не просто найти в природе такую силу, способную вашу милую уродливую каменную голову как следует разбить. Вот не нашла такой силы в своем Драйзере, и приперлась сюда, чтобы в форуме ее искать. Вдруг хоть тут найдется мудрый человек, который ставит жирную точку на все это дело и скажет тебе, чья ты, в конечном проклятом итоге. Своему Драю сказала, что он тебе не нужен (разве что как друг, чуть чуть, по праздникам, но только после 9, если пагода хорошая и ты при этим надела себе красную шапку) а нам говоришь, что фактически только о нем и думаешь, при том днем и ночью, как в лучших сказках или в японских мультиках. Ты наркоманкой быть не хочешь и любой ценой намерена не быть, за то своей дозой тебе сильно не хватает и от нее отказаться – тоже не намерена. И его никак не хочешь, и отпускать его никак не собираешься.
Ничего страшного. Все так, как должно быть. Вы просто играли в любви. И, как не удивительно, влюбились. Все началось как игра, игра стала острая, а теперь сил никак не найти, чтобы воспринимать, что начинаете взрослеть, и вам уже не только с куклами хочется. Еще вполне возможно, что именно так и надо, по каким-то практическим причинам. Молоды же. Нафиг вам сразу жениться, непонятно, как заканчивать дело с образованием и все такое. Чего стесняться, такое еще как бывает. Вполне возможно, что с деньгами плохо, работы нет, или черт знает еще что. Но, скорее всего, вы просто еще не поняли, как добиться того, что вам хочется. Все логично и вполне естественно. Но от ваших с ним отношений хоть какой-то вывод вам уже можно и нужно сделать.
Пойми меня ребенок, все, что ты делаешь, абсолютно правильно. Только этого мало. МА-ЛО, поняла? Мало для того, чтобы его обидеть до того, как начнет разборка без правил, и он будет так шлепать тебя по попке, что колебаться совсем перестаешь. Ма-ло. Он так и не достаточно обиделся. Ему плохо, но терпеть еще может. Тот сукин сын свою чертовую голову из-за тебя так и не потерял. Да и ты от него также. Он сумел тебя очаровать, ну это да, тебе игра понравилась. Ты поняла, как бывает, что после некоторых видов деятельности у взрослых девчонок глазки блестят, но… Но он все-таки не сумел тебя завоевать до того, как ты стала над нем настолько жестоко издеваться, что у него полетела крыша, и появился законный эмоциональный повод для того, чтобы проявить свое прирожденное уродство. Уродство которое, между прочем, очень подходит к твоему уродству Джечки.
Ты к сожаленью не настолько независимая, чтобы он сошел с ума от ревности. А он не достаточно стал деспотом, чтобы тебя до конца завоевать. Слова у вас дошли до горла, но оттуда уходить и стать громким звуком так и не сумели. Даже кое-что шептать друг другу не получилось. Беда лишь в том, что все это вам еще как нужно. А не так, как сейчас, возможно мучительно, но тихо, ровно и постоянно. Вам это нужно в виде внезапных грозных термоядерных взрывов. Насчет постоянства, Драй всегда оставит тебе всю свою святую полную свободу, во все, что касается практичной жизни. Твое рабство ему нужно лишь когда как, а уже точно не каждый день и тем более в практичной жизни. Нафиг ему твои дела. Ему страсть нужна, бурная, внезапная, а потом… давай работать, а то у меня куча всего валяется на столе. А сама гуляй как хочешь, уезжай в командировку на краю света хоть 6 месяцев, Драю тоже надо от тебя избавиться, не пиявка ведь. Драй не взрывается потому, что ты что-то не так сделала, или от тебя он что-то хочет. Драй взрывается не для тебя, а для себя самого. Другой вид любви ему совсем ни к чему. Драй взрывается потому, что у него внутренний двигатель такой, взрывной. А его бензином являешься ты, со своими колебаниями и своя циничная способность быть сразу по самому больному месту. Ты думаешь, что ему плохо оттого, что ты его обидела? Да он именно это в тебя и любит, дуринда. Вот такие мы с вами уроды. Поэтому пойми, ты не от любви стала наркоманкой, но от страха перед любовью. И только любовь сможет тебя лечить, когда-нибудь.
Разумеется, тебе тоже решение и взрыв не каждый день нужны. Тебе тоже это надо когда как. Чтобы расслабиться, чтобы жить свою мечту, чтобы проверять, что тебя точно любят. А то если Драй не будет кричать как безумец, что у него есть какие-то чувства, Джеку вечно покажется, что их нет и быть не может. Это главный секрет данной дуальной пары. Мы работаем взрывами и тем самым сэкономим времени. Жадные мы, да еще и вечно слишком заняты самым собой. Но таким образом у нас получается как безумно романтическая любовь в стиле «унесенные ветром», так и вполне независимое друг от друга пространство. И то, что любой другой тип считал бы уродством (вас вечно нет, а мы вечно в себе замкнуты), между нами воспринимается просто на ура. Нас обидели? Тем лучше…. Ребята, разбоооорка будет!!! Ньям ньям… Только для этого надо учиться доиграть до конца, до самого взрыва. А то иначе получается так, как у вас детей. Вечно карты валяются в руках, руки-то заняты, чем-либо другим заняться никак, а партия так и некогда не начинается. И работать не можно, и играть не получается. Личное пространство занято мыслями о человеке, которого в постели у тебя нет. Ну и прекрасно, поздравляю. До порнуху дошли, а для любви куража не хватало. И тут проснулась у тебя больная БС, в виде физической зависимости… а ему ЧИ сказала, что он некому не нужен, и не достоин с тобой общаться, не умеет время выбирать, и свой момент зря пропустил, козел. Конечно же, если первые функции никак не пускать, то уже ждите неладное, дорогие мои.
Я твоего парня не знаю, точных практических советов давать не стану. ЧЛ у тебя есть своя, ваше положение мной описано пожалуй грубо, за то довольно ясно, если хоть читать умеешь. И ты меня извини, но я решение принимаю для одного человека, и только для нее. Тебе до нее способности взрывать драев как динамит еще очень далеко. Но имей в виду. В горах по большому счету самое страшное получается тогда, когда человек так боится быть раненным, что он даже не замечает, по каким камням судьба его носит. У него в голове лишь собственный страх, а реальность для него совсем потеряна. И вы так боитесь быть раненными, что можете друг друга запросто убивать, своими тупыми вежливостью и разумностью. Бывает. Что же, значит рано. Повзрослеете, вот и поймете. Ты же не одна Джечка на свете, он другую получше еще как себе найдет. Да и ты тоже. Так что не строите жалкие мыльные оперы из самого обыкновенного романчика с детского сада. Ждите. Скоро молодыми уже не будете, и тогда опыта будет больше и вам станет легче жить. Парня обидеть до взрыва тебе уже помогут его начальник, клиенты, налоги, мировая политика, городской трафик да еще куча всего, если сама справиться так и не сможешь, или тебе будет некогда, как вечно у вас Джеков бывает.
Расслабься. Да, ты скорее всего его подарила какой-то другой женщине. Ну и что? Она тебе будет благодарна. Возможно, ты именно с ней сможешь дружить. Почему нет? Как это «не то же самое»? Влюбилась по настоящему, что ли? Да брось ты… у тебя явно еще нет таких гормонов. Были бы у тебя взрослые здоровенные женские гормоны, ты своего парня не отдала бы какой-то сучке с другого курса, к тому совсем без боя. И не пришла бы тут заплакать как ребенок о том, что у тебя «нифигу-у-у-ушки не получаааааетсяяяя». Ты бы встала, пошла и взяла бы того, кого ты хочешь. А не сдается по-хорошему, будет по-плохому. Но очевидно рано для этого. Поэтому расслабься и не проси себе то, что ты делать просто еще не в силах. Учись и тренируйся. Следующий раз будет лучше. Жизнь на месте не остается. Пока ты тут с нами бездарно болтаешь, скорее всего, у той сучки с ним получилось уже все, а то и больше. Так что подобного предмета для обсуждения уже нет, и больше некогда не будет. Ну и что? Будет другой.
Лет через 20 про него вспомнишь лишь тогда, когда в каком-то форуме прочтешь какое-то сообщение, подобное тому, что сама теперь писала. Да и он тоже. Тогда вдруг у вас обеих на лице будет нарисоваться некая нежная улыбка, не вежливая же, а именно нежная. И будете друг другу благодарны. Потому, что таким опытом вы учились защищать свою пару от всего на свете, и не бояться что-то с кем-то построить, несмотря на то, что страшно такими уууужас как рискованными делами заниматься. Тогда да, вполне возможно, что вы с ним станете друзьями. Но уже по настоящему, а не так, как дешевый успокоитель от собственной трусливости и бестолковости. Не отвечай мне, очень тебя прощу. Я и так все сказал. Мне совершенно некогда дальше заниматься вашим детским садом. Но удачи вам обеим искренно желаю. Вы оба ни в чем не виноваты, просто у вас такая попала тропа жизни. Это лишь очередной шаг к направлению той любви, которую вы оба так упорно ищите, что обязательно найдете. Так что радуетесь, а то к вершине и сегодня вы стали чуть ближе. Вперед с песнями, пионерчики!
Здравствуйте, Cookie и все все все Честно говоря, не знаю почему у меня такая ассоциация... Насколько я читал описаний джеков, у меня почему то сложилось именно такое представление женщины-джека. Может быть потому, что я просто хочу видеть именно такой "свою" джечку. Представление такое - в меру веселая, спокойная женщина, которая не бросается на первого встречного, и довольно строго встречает попытки навязчивого ухаживания, но с тем человеком, который ей понравится (например, со мной... ), будет прямой, откровенной и не флиртовала (не люблю флирт). Ну а степень откровенности естественно зависит от глубины отношений. И я, кстати, вполне допускаю, что инициатива знакомства вполне может исходить от женщины, что тут такого страшного-то? Только при условии, что эта инициатива в знакомстве и вообще по жизни проявлялась редко и по мере крайней необходимости. Знакомство, по моему мнению, это тоже крайняя необходимость. Допускаю что она может больше меня зарабатывать, но тут опять же условие - чтобы в решении каких-то жизненных ситуаций не "шантажировала" меня этим. Вот собственно и всё моё представление... Может я слишком много хочу и слишом много требую? Такое ощущение действительно есть, что тот характер, который я описал здесь, это недостижимый идеал, а даже если этот идеал и существует, то кто я такой для него. Вечно недовольный жизнью зануда, вот кто А если представить джечку, занимающуюся спортом, то тут вообще полный аут Я тоже спортом занимался, три года, но потом был пятый курс института, диплом, свободного времени всем не было и с тех пор спортом я не занимаюсь. А телосложение у меня ну совсем не спортивное
Кстати, хотел спросить у джечек, а нравится ли вам само слово "джечка"? Вот "джекиня", как мне кажется, звучит лучше
Владимир
Leopard, Знаете, как Вас увидела, сразу подумала, что вы - Достоевский. Уж очень похожи на одного знакомого Доста. А читая ваше последнее сообщение, я в этом убедилась. И под Ваше описание идеала женщины больше подходит женщина-Штирлиц. Такая как Мария Швецова из "Тайн следствия". Нам "Джечка" - вполне нормально, даже хорошо. Нам роль графинь не нравится . А вот Штирке (придумайте ей красивое название ) в самый раз.
12 Сен 2006 07:52 Leopard сказал(а): Представление такое - в меру веселая, спокойная женщина, которая не бросается на первого встречного, и довольно строго встречает попытки навязчивого ухаживания, но с тем человеком, который ей понравится (например, со мной... ), будет прямой, откровенной и не флиртовала (не люблю флирт). Ну а степень откровенности естественно зависит от глубины отношений. И я, кстати, вполне допускаю, что инициатива знакомства вполне может исходить от женщины, что тут такого страшного-то? Только при условии, что эта инициатива в знакомстве и вообще по жизни проявлялась редко и по мере крайней необходимости. Знакомство, по моему мнению, это тоже крайняя необходимость. Допускаю что она может больше меня зарабатывать, но тут опять же условие - чтобы в решении каких-то жизненных ситуаций не "шантажировала" меня этим. Вот собственно и всё моё представление... Может я слишком много хочу и слишом много требую? Такое ощущение действительно есть, что тот характер, который я описал здесь, это недостижимый идеал, а даже если этот идеал и существует, то кто я такой для него. Вечно недовольный жизнью зануда, вот ктоCообщение полностью
"Ты лучше голодай, чем что попало есть И лучше будь один, чем вместе с кем попало!" (с) О.Хайям.
Эта затасканная фраза как нельзя лучше подходит для описания драйзерской разборчивости и перфекционизма. У этой медали, как всегда, есть две стороны. Отрицательная: сужается (и очень сильно) целевая аудитория. Положительная: отношения, близкие к идеалу.
Это зашито в подсознании. И пусть 99 человек назовет нас "вечно недовольными жизнью занудами", ради того, чтобы один (одна) единственный(ая) разделил(а) наши взгляды.
"Смерть стоит того, чтобы жить, А Любовь стоит того, чтобы ждать!" (с) В.Цой.
Кстати, хотел спросить у джечек, а нравится ли вам само слово "джечка"? Вот "джекиня", как мне кажется, звучит лучше
Джеки, и вообще гаммийцы, демократы. А от "джекини" статусностью веет...
), будет прямой, откровенной и не флиртовала (не люблю флирт). Ну а степень откровенности естественно зависит от глубины отношений.