Тема: Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера
С настоящим Джеком, на мой взгляд, следут поступать так: методом проб и ошибок вычислить что же он ест и сделать это быстро-быстро, так как настоящий Джек или быстро умрет от истощения или отхватит язву желудка. Мы уже знаем, что Джеки заигрываются и забывают о еде, а потом, соответственно - тянут в рот всякую гадость, что под руку попала. А кормить надо так - тихо подойти к Джеку и быстро, но бескомпромисно вложить ему в рот, то, что мы уже определили - он съест.
Юлия, уверен Вы согласны с тем, что люди, когда живут вместе, подстраиваются друг под друга, меняют своё поведение, особенно если есть чувства. Значит, пусть я и говорю о том, что склонен решать вопрос с едой «абсолютно молча» (и не люблю, когда это обсуждают вслух), но если я увижу, что Она (кого я кормить буду) относится к этому не так критично, то мне ничего не мешает изменить свою точку зрения и «подстроится» под Неё и делать так, как Ей будет лучше. Главное, чтобы к этому были предпосылки, а в дуальной паре они есть «по умолчанию».
Да, Владимир, я согласна, что люди, когда живут вместе подстраиваются друг под друга, меняют свое поведение (и я тоже, конечно). Мне приятны ваши слова - ваша готовность менять свою точку зрения, готовность к компромиссу, восприятие партнера на равных, возможность диалога. Это вызывает уважение. На самом деле, именно это важнее всего, важнее всех тарелок супа вместе взятых или отсутствия их. При таком подходе можно и суп съесть, и про свои привычки и пристрастия рассказать
Здравствуйте, уважаемые участники форума
Мне приятны ваши слова - ваша готовность менять свою точку зрения, готовность к компромиссу, восприятие партнера на равных, возможность диалога. Это вызывает уважение. Юлия, спасибо Компромисс хорошая вещь – зачем навязывать свою точку зрения, если чувствую что она чем-то неприятна, не устраивает и т.п. В таком случае считаю свою возможность идти на компромисс чем-то вроде преимущества, но не совсем - просто сильной стороной своего характера, что ли. И очень легко могу менять в чем-то свое поведение (хотя какие-то рамки есть все равно), если вижу что человеку действительно так будет лучше и – тоже важно – моя способность к компромиссу не используется
Очень похоже на дюму Я как то особо не задумывался, а сколько знаком с соционикой, думаю что гюго. Хотя в принципе в любом случае альфа и гамма - конфликтные квадры...
Был у меня опыт подобного общения именно с дюмой Сочуствую
Успеть отреагировать на все дюмские вопросы для меня просто невозможно, но я понимал, что это из лучших чувств в отношении меня и потому сохранял спокойствие Memory, я обратил внимание, что вы очень лояльно и мягко относитесь к вопросам еды, и поэтому мне кажется, что ваша болевая просто в чем-то другом проявляется. Ну или вопросы о еде для вас в гораздо меньшей степени действуют на болевую, чем у других джеков (во всяком случае у тех, которые общаются в этой теме)
А кормить надо так - тихо подойти к Джеку и быстро, но бескомпромисно вложить ему в рот, то, что мы уже определили - он съест Для варианта «драйзер - джечка» добавлю: чмокнуть её в щечку и сказать «приятного аппетита, прелесть моя», и улыбнуться при этом так, чтобы её сознание и подсознание напрочь забыли про болевые, а вспомнили, что её драйзер жить без неё не может! Поэтому и кормит. А не для того, чтобы вызвать чувство услуги и уж тем более... «на ешь и отвяжись»... извините что до сих пор вспоминаю, но я когда прочитал эту фразу - чуть со стула не упал от обалдения.
Владимир
16 Сен 2006 21:37 Leopard сказал(а): Memory, я обратил внимание, что вы очень лояльно и мягко относитесь к вопросам еды, и поэтому мне кажется, что ваша болевая просто в чем-то другом проявляется. Ну или вопросы о еде для вас в гораздо меньшей степени действуют на болевую, чем у других джеков (во всяком случае у тех, которые общаются в этой теме) Cообщение полностью
Владимир, я всегда считал и считаю, что многому в жизни можно научиться, важно сохранять спокойствие .
4 Сен 2006 21:39 Makhno сказал(а): Можно конечно производить всякий маразм по теории, но я предпочитаю взять данные с реала. И у меня по всяким форумом и встреч просто полно Джеков, которые мне рассказывают, какие продажные (часто употребляются более выразительные слова) бывают Драйзеры.
Ладно, один раз – случайность, два раза - вам не те люди попали, а вот если три раза это уже очень похож на закон физики. И тут мне стало интересно понять, откуда ноги растут. Это совершенно верно, что не все Драйзеры гоняются за деньгами, но тем не менее и правда то, что много из нас такие. Так где та структурная ветка, от которой ноги у кого как растут? И тут медленно докопаюсь.
Драйзеры (как и Джеки) бывают конечно всякие. Только ИМХО здесь не проблема в том, что "много Драйзеров плохих" а проблема в слабости Джечьей БЭ. Не раз натыкалась на то, что Джек жалуется "ну почему мне попадаются только..." (дуры, меркантильные, непорядочные, нужное вписать). Спрашиваешь "а где и как ты ищешь, товарищ Джек?" И выясняется, что в лучшем случае человек ищет под фонарем, потому то там светло. И принцип поиска такой, что практически гарантирует нежеланный результат.
6 Сен 2006 06:37 ander-2 сказал(а): Короче, резюмирую: под влиянием такого образа жизни, у меня сформировалось стойкое неприятие любых ТИМных конструкций "пилорам" и по своей половозрелой жизни я шёл, как оказалось, с Напками! Драйзерицу на фотках разглядел только одну, да и с той у меня ничего не сложилось, ввиду того, что я её не прочувствовал. Отношения были очень хорошими, но мне не хватало драйва! Она даже не успела меня начать "пилить", как я заинтересовался очередной бойкой Цезарицей... Вот и весь сказ. Не забрёл бы на сайт соционики - никогда бы не узнал о существовании своих дуалов. Причём, самое поразительное в том, что чисто внешне Драйки намного больше соответствуют моему идеалу женской красоты, чем Наполеонши! Но, пока первые меня манили, притягивая своей красотой и загадочной недоступностью(почему-то мне не всегда хватало духу к ним подойти), вторые - хватали меня в охапку и тянули на совместные жизненные приключения... Вот. Cообщение полностью
Вообще насколько я замечала, непереносимость пилорам возникает как раз у замученых контролем людей. Джек с нормальной самооценкой быстро просекает, что пиление само по себе Драйзеру не доставляет особого удовольствия - это сочетание а) наличия определенных представлений о том, как ему, Драйзеру, комфортно жить и б)базовой БЭ, которая заставляет пытаться отношения наладить вместо того, тобы порвать сразу. Помнится на заре моих отношений с Джеком я этот вопрос поставила жестко и в стиле: "Дорогой, мне пофиг где ты и чем занят, я готова не любопытствовать - но мне для комфортной жизни необходимо знать, придешь ли ты ко мне и если да, то примерно когда. Это аксиома и не обсуждается. Либо ты в состоянии приучиться мне об этом сообщать - либо до свидания" И ничего, как-то особых проблем с тем, что я ограничиваю Джечье свободолюбие не возникало... скорее ощущение что Джек нарочно иногда начинает провоцировать меня на "пиление и воспитание", дабы убедиться в очередной раз что мне на него не плевать.
16 Сен 2006 23:58 Margie сказал(а): Вообще насколько я замечала, непереносимость пилорам возникает как раз у замученых контролем людей. Cообщение полностью
Ну так... 5 лет в мореходке под неусыпным контролем командиров и старшин! Еле дождался момента, когда стало возможным вырваться, наконец, на свободу!
16 Сен 2006 23:58 Margie сказал(а): ... скорее ощущение что Джек нарочно иногда начинает провоцировать меня на "пиление и воспитание", дабы убедиться в очередной раз что мне на него не плевать. Cообщение полностью
Ну точно!!! Точно! Для чего-то Джеку важно доводить до такой ситуации. "Я счастлив - говорит Джек, - я вижу, что злишься, значит не равнодушна". Зачем-то Джек нуждается в таком экстриме
17 Сен 2006 10:57 kippi сказал(а): "Я счастлив - говорит Джек, - я вижу, что злишься, значит не равнодушна". Зачем-то Джек нуждается в таком экстриме Cообщение полностью
А нам тоже так и надо. Драй не способен показать настоящие чувства, пока голову не терял. Кому не хочется вечно получить одну вежливость, придется нашу вежливость разбить.
И тогда да, собеседник правду получит, без красивой упаковки, бантиков и прочих украшений, под которыми мы обычно спрячем то, что в самом деле думаем. Даже от себя самых спрячим. Спокойный Драй является человеком, способным даже самому себе правды не сказать.
А когда нас обижают вдруг с нас вся это правда бурно сливается снаружи. Не без лишней эмоциональности в начале процесса, разумеется. А вот после взрыва уже можно спокойно разобраться.
Драй - замкнутая в себе крепость. Пока нашу стену не разбили, ближе к нам не приходить. Да и нам лучше, после хорошего взрыва. Вдруг больше не надо стараться, а можно просто быть собой.
Тем более, что Джек для этого и создан. Для Джека любая правда будет хороша. Даже самая страшная. И нам обеим именно это и нужно. Чтобы нас приняли такие, какие мы есть. Особенно тогда, когда самы собой не особенно гордимся.
16 Сен 2006 23:36 Margie сказал(а): Спрашиваешь "а где и как ты ищешь, товарищ Джек?" И выясняется, что в лучшем случае человек ищет под фонарем, потому то там светло. И принцип поиска такой, что практически гарантирует нежеланный результат. Cообщение полностью
Соверщенно верно. Я что-то в этом духе когда-то уже писал. И это даже не ТИМно, просто некоторые люди привыкли искать себе проблему. БЭ тут не особенно при чем. Если человек ищет проблему, рабочая БЭ ему только поможет еще более успешно результата достичь.
Вопрос был не в том, что Джеки - невинные жертвы. Таких невинных бедняг на этом свете нет. Вопрос был в том, как противно постоянно читать о том, что все Драйзеры - ангелы. А то Джек может в это верить, и раз один раз ему/ей было больно, он станет думать, что все Драйзеры одинаковые.
Но во всех ТИМах люди бывают разные. Да и даже один и тот же человек себя ведет по-разному, смотря с кем, когда и где. Поэтому с рекламными стереотипами лучше не баловаться.
Вот. 
Еле дождался момента, когда стало возможным вырваться, наконец, на свободу!