Я прошу прощения за занудство... Но в виду отсутствия в моем поле зрения ваших глаз (в которых был бы ответ на мой вопрос) хочется уточнить, это вы серьезно или "с обратным смыслом"?
Владимир
6 Окт 2006 15:25 Leopard сказал(а): Я прошу прощения за занудство... Но в виду отсутствия в моем поле зрения ваших глаз (в которых был бы ответ на мой вопрос) хочется уточнить, это вы серьезно или "с обратным смыслом"?
В принципе, Ваш ответ не вполне был ответом на мой вопрос. Но зато он лишний раз убедил меня в том, что в некоторых жизненных ситуациях я была права. Скажем так, лишил ненужных сомнений. Любая информация полезна. Так что я была серьезна Хотя во мне и усомнились А глаза вообще никогда "не врут" или именно при общении с Джеками? А то у меня сегодня с утра сложилось впечатление, что люди всё, что я думаю, читают по глазам, вплоть до запятых Это когда я с утра столкнулась с таким же непроснувшимся и спешащим, кажется, Напом
5 Окт 2006 13:24 Leopard сказал(а): Здравствуйте, Тамара. И все форумчане.
Вопрос конечно интересный... Я тоже задумывался над подобным вопросом. Если дуал так прекрасен, то человек может влюбляться вообще в каждого дуала, с которым общается... Cообщение полностью
Едва ли, как ни странно Ну это если по личному опыту. Поэтому и вопрос задала - мне было интересно, так ли это у этиков...
5 Окт 2006 13:24 Leopard сказал(а): Но с другой стороны, люди влюбляются не только в дуалов, но в кого угодно (я имею в виду независимо от ТИМа), даже в ревизоров, в конфликтеров. Очень часто слышишь «он плохой, мы с ним постоянно ругаемся» и т.п., «но я его люблю!!!». То есть выходит, что любовь приходит независимо от принадлежности людей к ТИМам. М-да, думаю что так происходит со стороны этиков. У логиков любовь наверное более «трезвая» что ли, более реалистичная. Если с человеком плохо – то зачем быть вместе? Хотя... Cообщение полностью
Знаю пару Джек-Дюма, которые уже 27 лет вместе И поверьте мне - во многом благодаря Джеку. У меня как раз всегда было другое представление: логик относится к проблемам более объективно и не устраивает трагедий на пустом месте, часто тем самым спасая отношения. Так что, как видите, работа идет с обеих сторон В свою очередь абсолютно согласна: любовь возникает независимо от ТИМ-ов. Хотя если захотеть провести такую аналогию - и её наверняка можно будет найти Например, среди моих знакомых чаще влюбляются друг в друга альфа и гамма. Или вообще в пределах одной квадры. И без опоры на соционику. Хотя выборка несовершенная, это точно Каждому свое.
5 Окт 2006 13:24 Leopard сказал(а): Что ж теперь получается, что я логик? Потому что я разделяю подобную точку зрения. Наверно не от сочетания этики и логики это зависит... А может быть как раз из-за сочетания. Cообщение полностью
Смотря как и почему плохо, наверное. Я бы не сказала, что такие выводы свойственны именно логикам. Помнится, здесь их представлял очень даже Драйзер
5 Окт 2006 13:24 Leopard сказал(а): Думаю, что любовь очень сильно отличается от простой симпатии к дуалу. ... Владимир
Я тоже так думаю Но любовь - это едва ли чувство, быстро возникающее. И оно должно с чего-то начинаться. Часто любовь начинается с влюбленности. Иногда - с дружбы. Возможно, что и с простой симпатии. Вариантов уйма С другой стороны, когда общаешься с представителем дуального типа, обычно (хотя едва ли я имею право использовать именно это слово, но пусть будет) такое общение привлекает несколько больше. Кстати, когда я начала знакомиться с вашим ТИМ-ом, то вдруг обнаружила, что в моем окружении немало Дрйзеров. Как женского, так и мужского пола. И общение мы налаживали независимо от соционики Вот мне и стало интересно, можно ли заинтересованность, которую вызывает дуал, спутать с заинтересованностью, которую вызывают именно те люди, в которых мы, по тем или иным личным причинам, влюбляемся или чувствуем, что можем влюбиться Господи, какие дебри. Надо быть проще В любом случае, я не издеваюсь - это не ТИМ-ное
Усомнились в вас потому, что после фразы был этот смайл - "". Ну если уж быть откровенным, то я предположил в нём два различных смысла, причем не противоположных, а просто различных. Своим ответом вы развеяли оба эти предположения...
Лично я почти всегда читаю по глазам. Очень редко попадаются люди, со "стеклянными" глазами, по которым ничего не видать.
Ну а если мой ответ не вполне был ответом, то уточните вопрос, может я его не так понял. Уж очень помочь хочется. Вообще я позже напишу еще что-инбудь на эту тему, это надо сесть и спокойно подумать
Владимир
[quote author=Leopard link=4476-540.html#19 ваша "политика безопасности" просто вынуждает меня возмущаться...
С уважением, Владимир [/quote]
Владимир... вообщето это не очень этично- будучи гостем критиковать хозяев дома. Вот создайте свой сайт и попробуйте исключительно справедливо зафлуживать топики.Думаю, что на свою жизнь у вас тогда не хватит никакого времени.
Давайте воспользуемся тем чему учит нас соционика- толерантности. Модераторы имеют право ошибаться- а вот не прощать им их ошибки( если таковые имеют место ) - непростительно. Впрочем практика показывает, что опыт модераторов на самом высоком уровне.
Кстати, согласен на сделку- вы стираете свои флудовые сообщения- я стираю этот коммент, и на эттом завершаем прения))) идет?
Господа, сорри! Должна вас предупредить о том, что я не Джек, а Гюго, и все мои посты написанные от лица Джека прошу считать недействительными.
Здравствуйте. Сегодня было много свободного времени для размышлений, перекапывали под зиму огород. Тамара, я кажется понял, почему мой ответ был не совсем ответом на ваш вопрос. Вы спросили, как узнать в себе любовь. Я ответил, как это сделать, во всяком случае постарался ответить. Но вы ведь джек, а я драйзер. То есть, вы спросили «как джеку узнать в себе любовь», а я ответил «как драйзеру узнать в себе любовь». Вот и вышла нестыковочка. Так что в большой степени вам могут помочь ответы джеков. Но и я тоже не хочу оставаться в стороне и постараюсь быть максимально подробным и открытым.
Как распознать в себе любовь
Что же такое любовь? Любовь – всеобъемлющее, всепоглощающее желание всегда быть с любимым человеком, находиться рядом с ним постоянно. Это понимание друг друга без слов. Это желание сделать так, чтобы ему было максимально комфортно рядом с тобой. Это желание сделать любимого человека самым счастливым на свете и осознание того, что самый счастливый он потому, что таким его сделал именно ты. Это желание вообще никогда не ругаться и не ссориться с любимым человеком. Это немного странное давление в груди, когда на званом вечере любимая танцует с другим... Это до ужаса приятные мурашки по коже, когда прикасаешься к любимому человеку. Это состояние полёта, когда целуешь его... Это желание пеленать крошку, которая в будущем будет рассказывать своим друзьям, что её мама и папа – самые лучшие на свете... Любовь, действительно, не возникает на пустом месте. «Любовь с первого взгляда» - на самом деле это симпатия, влюбленность, все что угодно, но не любовь. Любовь приходит со временем. Когда человек знает, чувствует близкого друга (пока что не любимого). Истоком любви может служить любое чувство - симпатия, дружба, влюбленность, все что угодно. И кстати, в новых знакомствах драйзер очень быстро опередяется, считать человека своим или чужим. И если он определил для себя, что вы ему чужая, то вряд ли он полюбит вас. К драйзеру любовь приходит осознанно. Это не значит, что он заставляет себя любить. Но он всегда знает, любит ли он или нет. Впрочем, как и то, любят его или нет. Драйзеры умеют любить. Уверен, что абсолютное большинство драйзеров не только умеют, но и хотят любить, потому что жить, не любя, им очень тяжело. Любовь драйзера – эгоистичная. Это не то чувство, когда «любимая, для меня главное, чтобы ты была счастлива, и мне неважно, с кем». Важно! Очень важно! Только с ним одним.
«Минуй нас пуще всех печалей И драйский гнев, и драйская любовь…»
Не помню, где я это вычитал, но это чистая правда. Уверен, что далеко не каждая женщина выдержит любовь драйзера. Нет, он не будет ходить за ней по пятам, тайком подкидывать в почтовый ящик цветы, а уж тем более открыто ухаживать, если она не отвечает ему взаимностью... Достаточно будет одного взгляда в день, чтобы она чувстовала себя виноватой в том, что не любит его. Но… сердцу не прикажешь, насильно мил не будешь, и он это прекрасно понимает, поэтому если любит безответно, то постепенно исчезнет из её поля зрения. По мере возможности, конечно. Хотя, уверен что безответная любовь может даже стать для него причиной смены места работы, если они коллеги. Не могу сказать про место жительства, если они (например) живут в одном доме… Но не думаю, что подобная ситуация с драйзером в главной роли встречается часто. Драйзер прекрасно видит отношение к себе со стороны. Если он Ей неинтересен, и если он интересен Ей, интересен больше чем просто хороший знакомый… Всё это драйзер знает. Но в то же время, когда драйзер любит безответно, он не будет намеренно делать так, чтобы Она чувствовала себя виноватой в том, что не отвечает ему взаимностью. Он постарается сделать так, чтобы она вообще не знала о его любви к ней. Конечно, такое не всегда возможно, ведь не все женщины – джечки, и большинство женщин все таки тоже видят, если их любят. Но буду говорить о джечке. В большинстве случаев будет так: если вы не любите его, а он вас любит, то вы просто не узнаете про его любовь к вам. Ведь узанть об этом вы можете только через суггестивную, то есть если он сам вам скажет. Но если вы не любите его, то зачем лишний раз вас беспокоить, сообщая вам о своих чувствах? Драйзер признается вам в любви, только если уверен во взаимности. Но это вовсе не значит, что для того, чтобы услышать признание, джечка первая должна будет сказать ему «я тебя люблю». Ведь как я написал выше, драйзер прекрасно видит отношение к себе со стороны, в том числе и вашу любовь. В то же время, БЭ у джеков суггестивная, это слабая функция. Именно поэтому я прекрасно понимаю вопрос «как отличить любовь от простой симпатии?». Да, джечке трудно думать о чувствах, размышлять о них и осознавать в себе те или иные из них. Ну так вот, если драйзер говорит вам о своей любви, то это очень недвусмысленный намёк на то, что вы тоже его любите. Помните? – драйзеру очень трудно признаться в любви женщине, которая его не любит. Главное, если попадете в подобную ситуацию (когда вам будут прищнаваться в любви), вы должны быть чётко уверены, что он – драйзер (если нет, то уже нельзя быть уверенным в том, что вы его любите). Я конечно же допускаю, что возможны исключения… Они возможны всегда. И наконец, последний вариант... Как же распознать в себе чувство, если оно безответно, но любит джечка? Думаю, что для описания драйзером (то есть мной) это тяжелее всего. Хотя бы потому, что подобных случаев в моей жизни не было, поэтому с этой частью лучше всего справятся джеки, хотя... опять же, со слабой БЭ и это вам будет сделать тяжело. Однако, выскажу свои соображения на этот счёт. Думаю, в этом случае драйзер будет чувствовать себя ещё хуже, чем в первом варианте безответной любви. «О боже, если бы я мог заставить себя полюбить её, я сделал бы это, чтобы только она не мучилась...». И как в первом случае, он постарается удалиться из поля вашего зрения. Вам даже может показаться, что он закатывает истерики на пустом месте, ведет себя неестественно, необычно для него (допустим, что вы знакомы уже достаточно времени для того, чтобы знать его обычное поведение). Это может напугать и оттолкнуть вас от него, впрочем это и является целью его такого поведения. Он будет хотеть, чтобы вы его разлюбили, потому что его тяготит ваша любовь. Также он очень тяжело переносит слухи и сплетни. Ведь среди окружающих обязательно найдутся люди (закон подлости...), которые увидят вашу любовь к нему и растрещат о ней всем кому ни попадя. И своим поведением драйзер будет опровергать эти слухи. Не знаю, способен ли он открыто хамить вам... Скорей всего - нет. Но общаться он с вами будет настолько сухо, что у вас может сложиться впечатление, что вы ему чем-то неприятны. Опять же, это и есть цель его такого поведения – повторюсь, он хочет чтобы вы его разлюбили. Какой то частью своего мозга мне кажется, что вам, джечки, эта часть моего повествования может показаться абсурдной и противоречивой. Чтож, может быть и так. Однако, если вы любите драйзера, а он вас – нет, то он будет всяческими способами пытаться сделать так, чтобы вы его разлюбили. Думаю, это вполне может служить признаком того, что вы его любите. Да, описанное мной поведение драйзера во многом эгоистично. Но эгоизм драйзера – это не тот эгоизм, под которым в обществе принято называть «любовь к себе да и только». Да, драйзер своим поведением делает лучше себе, но – драйзеру комфортно только тогда, когда окружающим комфортно рядом с ним. Поэтому, чтобы сделать хорошо себе, он в первую очередь делает хорошо окружающим. Такой вот особенный эгоизм. С удовольствием приму отзывы и замечания драйзеров относительно написанного.
Тамара, я вас понимаю, для человека со слабой БЭ это конечно дебри. Но природа не зря создала «каждой твари по паре», поэтому вы правы в том, что надо быть проще, а я подскажу вам, как это сделать - в решении подобных вопросов вполне можете положиться на своих дуалов. А что касается лично меня, то любовь – это одна из моих любимых тем для разговора
Владимир.
Мне кажется, что любовь к дуалу имеет явные отличия: В ней больше радости и нежности, чем зашоренной восторженности. В ней вместо боли - досада. В ней нет болезненного "влипания", а больше доверия. Ты не скрываешь свои плохие (на твой взгляд) качества, а наслаждаешься тем, что безопасно их можешь проявлять. Тебя смешат в дуалах те проявления, которые в других ты категорически не мог принять.
сорри... как определяет драйзер что в него влюблены..... конечно, по взгляду. Влюбленная девушка смотрит на тебя так ,что драю этого не заметить невозможно. А джечки в частности- смотрят на тебя так как смотрит маленькая девочка на деда мороза . Она тобой ЛЮБУЕТСЯ и не думает даже о том что такое счастье может ей принадлежать. Её любовь безкорыстна и невинна))) . А за то что Вы её сможете убедить в том что именно она та самая принцасса для Вас, которая единственная и самая- самая она будет вам верна как другу или как любимому - не вопрос. Что надо для джечки- это такая тайна.... Но для любой девушки- время самое подходящий показатель. Если со временем вы не изчезнете- значит у вас есть перспективы. Еще - если драй уверен в их будущем, то он может и должен форсировать отношения,но НЕ БЫТЬ НАВЯЗЧИВЫМ. Еще... джечки не разрывают отношения... просто отношения изживают себя. НО. Если вы вдруг встретили через некоторое время эту Джечку и у вас возникло просто желание поговорить- то не останавливайтесь и не откладывайте. Представьте себе что через месяц Вы НЕ СМОЖЕТЕ ей сказать это по разным причинам. Это поможет вам преодолеть свою инроверсию))). И еще... джечку невозможно не любить. А прекращение отношений с джечкой это не повод от нее отказываться( точка зрения дюма). А драй старается уважать желания Джечки-только не факт что озвученные желание - это именно то о чем думает девушка- джек.
А как джечке определить что она влюблена? Спросить у окружающих - её любовь может быть неочевидна только себе самой ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
14 Окт 2006 23:29 Leopard сказал(а): Здравствуйте. Сегодня было много свободного времени для размышлений, перекапывали под зиму огород. Тамара, я кажется понял, почему мой ответ был не совсем ответом на ваш вопрос. Вы спросили, как узнать в себе любовь. Я ответил, как это сделать, во всяком случае постарался ответить. Но вы ведь джек, а я драйзер. То есть, вы спросили «как джеку узнать в себе любовь», а я ответил «как драйзеру узнать в себе любовь». Вот и вышла нестыковочка. Так что в большой степени вам могут помочь ответы джеков. Но и я тоже не хочу оставаться в стороне и постараюсь быть максимально подробным и открытым. ... Владимир. Cообщение полностью
Спасибо Огромное Вам спасибо, Владимир! Я не вполне ясно выразилась. Вы несколько преувеличиваете суггестивное значение нашей этики. Или просто я пока не вполне "в типе" и не осознаю себя или отклоняюсь. Мне было как раз интересно, а может ли данные состояния перепутать Драй Потому что по поводу Джечек я не сомневаюсь: мы всегда знаем, когда и кого мы любим. Мы можем сомневаться по поводу собственной влюбленности, временно-ситуативное или серьезное, но о любви знаем. Как и о её отсутствии. Ответ я получила более чем развернутый. Извините, я так сухо об этом пишу Но Вы раскрыли как раз то, что мне и было интересно. Снимаю шляпу перед Вашей По поводу суггестивной: да, нас можно убедить в каком-либо отношении к нам же (или к окружающим). Но мы будем проверять через наши сильные функции. Отношения "отслеживаются" во времени. Поэтому Джеки долго могут ошибаться, но потом делают выводы и просто никогда уже не возвращаются к этой теме. Мне кажется, в рассуждениях о внушаемости Джечек/Джеков несколько упускается, что свои слабые стороны люди защищают своими сильными сторонами. Кстати, в связи с этим странными мне кажутся упреки некоторых Драев в том, что мы плохо работаем по этике. Мы честно с нею работаем Во всех смыслах этой фразы... Как говорится, чем богаты, тем и... Кстати, очень интересны мнения тождиков. Джечки, в плане жизненно важных отношений: насколько вы внушаемы? И как долго? Очень интересны взаимоотношения с . Хотя заранее приношу свои извинения Драям - это отклоняющийся от темы вопрос. P.S. Интересно, какого размера огороды были у великих философов? Просто я вспомнила, что сама подобное времяпровождение использовала обычно с теми же целями: и полезным делом занимаешься, и обдумать успеваешь все на свете... Еще раз спасибо за столь интересный ответ
В принципе, Ваш ответ не вполне был ответом на мой вопрос. Но зато он лишний раз убедил меня в том, что в некоторых жизненных ситуациях я была права. Скажем так, лишил ненужных сомнений. Любая информация полезна. Так что я была серьезна 
Хотя во мне и усомнились 
. Хотя заранее приношу свои извинения Драям - это отклоняющийся от темы вопрос.