Тема: Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера
7 Июн 2006 09:58 April14 сказал(а): Можно ложечку дегтя?
Я не согласна, по-моему, Джечки очень неплохо формулируют свои мысли и оформляют их в слова (наглядный пример - Rybusya), а лично моя работа напрямую связана с написанием текстов. Более того, большинство Джечек обладают безупречной грамотностью - все-таки мы в первую очередь рациональные логики. А вот Драйзеры, по моим наблюдениям, почти поголовно страдают дислексией (неграмотно пишут), даже очень образованные (приходится сдерживаться, чтобы не исправлять ошибки ). По-моему, это беда всех этиков. Cообщение полностью
Ольга, спасибо за комплимент. На самом деле за формирование текстов, складных предложений и.т.п. отвечает . У Джека она ограничительная и поэтому ему всё время хочется поправлять и уточнять, если он находит противоречия в тексте. И обратите внимание: в темах нашей диады драйзеры что-то пишут, а джеки их норовят поправить и уточнить с точки зрения . У Драйзера она ролевая и он тоже хочет выглядеть рассудительным и красиво составлять фразы. Если слишком не углубляется, то всё получается супер. У Джеков же смысл бежит впереди паровоза. Например, когда я пишу на форуме, я часто съезжаю на пару слов назад, чтобы себя поправить, поскольку от мыслей захлебываюсь и хочу быстрее изложить основной смысл. Интуиты общий смысл улавливают мгновенно, а вот для Драйзеров нужно прям по полочкам всё разложить.
9 Июн 2006 15:54 Rybusya сказал(а): Интуиты общий смысл улавливают мгновенно, а вот для Драйзеров нужно прям по полочкам всё разложить. Cообщение полностью
Это точно, меня раньше удивляло, почему мои посты вызывают у некоторых участников такой шквал вопросов. По-моему, эта тема еще раз доказывает, что для нашей дуальной пары спор = диалог. Вспоминаю наши разговоры с подругой: каждая говорит о своем, причем до конца гнет свою линию, перебивает собеседника, при этом - полное взаимопонимание и согласие. Можем говорить часами.
9 Июн 2006 14:59 Zaka сказал(а): Хорошо бы еще услышать рекомендации, как удержать Драйзера, или удержаться вместе (в чем могут быть засады?) Cообщение полностью
Судя по моему опыту 15-летней дружбы, основная угроза для отношений - поведение Джека Во-первых, периодически возникает увлечение новыми людьми, которые кажутся более интересными и "продвинутыми" по сравнению с Драйзером, зачастую более престижными и обеспеченными. Получив очередной щелчок по носу, Джек все равно возвращается к обиженному верному другу и начинает закармливать его шоколадками и заваливать подарками. Джеки не умеют поддерживать связь с близкими, редко звонят, еще реже находят время для встречи. Инициатива ложится на плечи Драйзера, иногда ему надоедает и тот демонстративно исчезает на время, но, к счастью, не может долго обижаться. Иначе Джек сойдет с ума, ему очень больно, когда его игнорируют Еще один момент: Джек - крайний индивидуалист и часто забывает советоваться перед принятием какого-либо решения, ему это може даже в голову не прийти Джек может пойти один (одна) в кино, к своему удивлению обнаружив, что Драйзер почему-то обиделся, что его не пригласили...
30 Мая 2006 12:04 s7 сказал(а): Ира, спасибо за тонкий намек на продолжение. Я хочу посмотреть насколько будет полезно то, что я написал в первой части и, как следствие, насколько мне будет интересно писать вторую.
Для части второй материала у меня уже почти достаточно. Так что если будет положительная обратная связь, то дело за малым - найти свободные выходные. Cообщение полностью
ъ
Очень полезно! Даже тот материал, который Вы дали в разрезе взглядов на отношения и способы их построения, уже бесценен и на стадии продолжения тоже!
9 Июн 2006 17:49 April14 сказал(а): Судя по моему опыту 15-летней дружбы, основная угроза для отношений - поведение Джека Во-первых, периодически возникает увлечение новыми людьми, которые кажутся более интересными и "продвинутыми" по сравнению с Драйзером, зачастую более престижными и обеспеченными. Получив очередной щелчок по носу, Джек все равно возвращается к обиженному верному другу и начинает закармливать его шоколадками и заваливать подарками. Джеки не умеют поддерживать связь с близкими, редко звонят, еще реже находят время для встречи. Инициатива ложится на плечи Драйзера, иногда ему надоедает и тот демонстративно исчезает на время, но, к счастью, не может долго обижаться. Иначе Джек сойдет с ума, ему очень больно, когда его игнорируют Еще один момент: Джек - крайний индивидуалист и часто забывает советоваться перед принятием какого-либо решения, ему это може даже в голову не прийти Джек может пойти один (одна) в кино, к своему удивлению обнаружив, что Драйзер почему-то обиделся, что его не пригласили... Cообщение полностью
Согласна практически со всем, кроме вот этого утверждения: Джек - крайний индивидуалист и часто забывает советоваться перед принятием какого-либо решения, ему это може даже в голову не прийти Джек может пойти один (одна) в кино или я не типичный Джек, или я вообще не Джек, или я Джек-нерешительный, но прежде чем принять решение, я миллион раз проведу опрос, посоветуюсь, помнусь, покурю, подумаю и только потом оное решение приму... и в кино/театр/прогулка и т.п. одна не пойду, мне обязательно нужнен компаньон... мне надо все потом обсудить... а еще лучше комментировать по ходу действия...
В моем окружении Драйзеров не было... к сожалению...
9 Июн 2006 14:59 Zaka сказал(а): Хорошо бы еще услышать рекомендации, как удержать Драйзера, или удержаться вместе (в чем могут быть засады?) Cообщение полностью
Драйзеру важно быть нужным и востребованным. И тогда он в лепешку расшибется...
9 Июн 2006 17:49 April14 сказал(а): Еще один момент: Джек - крайний индивидуалист и часто забывает советоваться перед принятием какого-либо решения, ему это може даже в голову не прийти Джек может пойти один (одна) в кино, к своему удивлению обнаружив, что Драйзер почему-то обиделся, что его не пригласили... Cообщение полностью
[quоte] Zaka сказала: Согласна практически со всем, кроме вот этого утверждения: Джек - крайний индивидуалист и часто забывает советоваться перед принятием какого-либо решения, ему это може даже в голову не прийти Джек может пойти один (одна) в кино или я не типичный Джек, или я вообще не Джек, или я Джек-нерешительный, но прежде чем принять решение, я миллион раз проведу опрос, посоветуюсь, помнусь, покурю, подумаю и только потом оное решение приму... и в кино/театр/прогулка и т.п. одна не пойду, мне обязательно нужнен компаньон... мне надо все потом обсудить... а еще лучше комментировать по ходу действия... [/quоte] Здесь можно уточнить, что Джеки - НЕ ВСЕГДА бывают крайними индивидуалистами. Они - демократы и способны выстраивать, при желании, любые варианты отношений. Но то, что всё перечисленное April14 им характерно - это точно!
9 Июн 2006 23:50 ander-2 сказал(а): [quоte] Zaka сказала: Согласна практически со всем, кроме вот этого утверждения: Джек - крайний индивидуалист и часто забывает советоваться перед принятием какого-либо решения, ему это може даже в голову не прийти Джек может пойти один (одна) в кино или я не типичный Джек, или я вообще не Джек, или я Джек-нерешительный, но прежде чем принять решение, я миллион раз проведу опрос, посоветуюсь, помнусь, покурю, подумаю и только потом оное решение приму... и в кино/театр/прогулка и т.п. одна не пойду, мне обязательно нужнен компаньон... мне надо все потом обсудить... а еще лучше комментировать по ходу действия... [/quоte] Здесь можно уточнить, что Джеки - НЕ ВСЕГДА бывают крайними индивидуалистами. Они - демократы и способны выстраивать, при желании, любые варианты отношений. Но то, что всё перечисленное April14 им характерно - это точно! Cообщение полностью
на счет индивидуальности ничего сказать не могу, скорее всего я именно в этой группе "НЕ ВСЕГДА" , но вот эгоизмом я не обделена... ну а с остальным я тоже согласна... писала уже..
Здравствуйте, господа! Прошу извинить за такое вторжение в разговор, но такая тема просто не могла не найти отголоска в джековском сознании! Даааа, описание - порадовало, но тронуло до слез про мысли, что крутяться на языке, а сказать красиво не получается, как верно.. Но у меня возник вопрос, вот теперь все Джечки уяснили, что за счастье у них будет, если они найдут самостоятельного и неприступного Драя, (теперь сам вопрос), а зчем самостоятельному и неприступному Драю Джечка? (они же у нас гордые птицы) И еще вопрос, как Джечка, которая боиться навязываться должна уловить, что ей дали зеленый свет! (Мой опыт опшения с самостоятельными и недоступными был достаточно печален).
Очень благодарна автору статьи за бесценную информацию для меня и, надеюсь, для реально оценивающих свои способности, Джечек. С нетерпением жду продолжения статьи! Спасибо.
9 Июн 2006 17:49 April14 сказал(а): Еще один момент: Джек - крайний индивидуалист и часто забывает советоваться перед принятием какого-либо решения, ему это може даже в голову не прийти Джек может пойти один (одна) в кино, к своему удивлению обнаружив, что Драйзер почему-то обиделся, что его не пригласили... Cообщение полностью
Мдя... Мне такое и в голову придти не может. Что же это за отношения такие, когда даже мысли не возникает провести свободное время вместе???
15 Июн 2006 14:58 Fornit сказал(а): Мдя... Мне такое и в голову придти не может. Что же это за отношения такие, когда даже мысли не возникает провести свободное время вместе??? Cообщение полностью
Она имела ввиду не вообще всегда, а иногда такое может случиться. Запланировала Джечка какое-нибудь мероприятие и целенаправленно на него пошла, возможно решила, что это только ей интересно будет или просто автоматически съединоличничала. Но это редкость, это не правило. И конечно, если партнер внимательный, то о нём ОБЯЗАТЕЛЬНО придёт мысль когда нужно.
15 Июн 2006 14:58 Fornit сказал(а): Мдя... Мне такое и в голову придти не может. Что же это за отношения такие, когда даже мысли не возникает провести свободное время вместе??? Cообщение полностью
Конечно, такое редко случается, но несколько раз за собой замечала, что просто не задумываюсь, что человеку это тоже может быть интересно. Тогда были очень большие разборки с Драйзеркой, поэтому и запомнилось.
15 Июн 2006 16:11 April14 сказал(а): Конечно, такое редко случается, но несколько раз за собой замечала, что просто не задумываюсь, что человеку это тоже может быть интересно. Тогда были очень большие разборки с Драйзеркой, поэтому и запомнилось. Cообщение полностью
И насколько в этом плане Джек обучаем? Достаточно одной "таблэтки", т.е. разборки , или это дает лишь временный эффект?
15 Июн 2006 14:58 Fornit сказал(а): Мдя... Мне такое и в голову придти не может. Что же это за отношения такие, когда даже мысли не возникает провести свободное время вместе??? Cообщение полностью
Представьте ситуацию: у вашей любимой Джечки - прекрасное настроение. Она вприпрыжку шагает по улице и вдруг - возникает желание пойти в кино/театр/консерваторию. Она помнит о Вашем "первом внушении", покупает билеты, берёт такси и мчится домой. - Милый, я взяла билеты на "Ромео и Джульетту"! На сборы - 10 минут! Такси-ждёт! А Вы в этот день - как никогда тяжелы на подъём... Да и дела есть незавершенные... В ваших глазах, естественно, немой вопрос:"А что, нельзя было взять билеты на более поздний сеанс? Или, к примеру, на завтра?.." В том-то и дело, что "нельзя". Желание Джечки - спонтанное, и к вечеру вполне может перегореть. А завтра - это будет завтра. Можно, при желании, запланировать данное мероприятие и на следующую неделю. Но если Драйер изобразит на лице недовольную мину(соберётся или нет - уже не важно) - то настроение сразу же пропадёт и у Джечки. Ну и кому это нужно? А если эта ситуация повторится и в третий-четвёртый-пятый раз? А скрыть-то свой поход Джечка не может, т.к. от Драйзера ничего не утаишь. Поэтому, "второго внушения может и не быть"... У Джеков, как мне кажется, на интуитивном уровне заложено - "не нужно по пустякам дёргать своих дуалов(близких)", а у Драйзеров - "чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало"...
15 Июн 2006 16:32 ander-2 сказал(а): Представьте ситуацию: у вашей любимой Джечки - прекрасное настроение. Она вприпрыжку шагает по улице и вдруг - возникает желание пойти в кино/театр/консерваторию. Cообщение полностью
Была у меня именно такая ситуация, правда предварительного внушения до нее не было
Завернув к кинотеатру, я набрала Драйзера (спасибо техническому прогрессу за мобильные телефоны), сообщила, что сегодня мы идем в кино, и согласовала время сеанса, так как он был в это время еще на работе.
Неужели, господа тождики, вы, повинуясь спонтанному желанию, поставите вторую половину перед фактом? Такой "Сюрпрайз!" вряд ли понравится любому рационалу
15 Июн 2006 16:32 ander-2 сказал(а): Представьте ситуацию: у вашей любимой Джечки - прекрасное настроение. Она вприпрыжку шагает по улице и вдруг - возникает желание пойти в кино/театр/консерваторию. Она помнит о Вашем "первом внушении", покупает билеты, берёт такси и мчится домой. - Милый, я взяла билеты на "Ромео и Джульетту"! На сборы - 10 минут! Такси-ждёт! Cообщение полностью
Если это Джечка, то не могу представить. Честно. Иррациональное поведение...
Donna32, супер!!! Пост писал параллельно с тобой.
15 Июн 2006 16:53 Fornit сказал(а): Если это Джечка, то не могу представить. Честно. Иррациональное поведение... Cообщение полностью
Именно иррациональное. Думаю, что если и меня поставить перед сбором в 10 минут в какое-то кино, которое я не планировала, прямо пошлю в сад такого инициатора
15 Июн 2006 16:56 Donna32 сказал(а): Именно иррациональное. Думаю, что если и меня поставить перед сбором в 10 минут в какое-то кино, которое я не планировала, прямо пошлю в сад такого инициатора Cообщение полностью
А что, рационалы уже утратили право на спонтанные желания?
15 Июн 2006 16:56 Donna32 сказал(а): Именно иррациональное. Думаю, что если и меня поставить перед сбором в 10 минут в какое-то кино, которое я не планировала, прямо пошлю в сад такого инициатора Cообщение полностью
хм.. несмотря на то, что терпеть не могу, когда меня ставят перед фактом, в данном случае могу собраться за 10 мин. и рвануть... все зависит от настроения, отсутствия на вечер планов и отношения к человеку, который зовет... Ну и сама перед фактом ставлю людей редко... хотя.. случается, случается...
). По-моему, это беда всех этиков. 
. У Джека она ограничительная и поэтому ему всё время хочется поправлять и уточнять, если он находит противоречия в тексте. И обратите внимание: в темах нашей диады драйзеры что-то пишут, а джеки их норовят поправить и уточнить с точки зрения 
Что же это за отношения такие, когда даже мысли не возникает провести свободное время вместе??? 
Пост писал параллельно с тобой.