"нравственность полностью завязана на квадральные ценности." - а это уже квадровый шовинизм! А вот способность понимать нравственность - зависит, пожалуй, от ТИМа. я сюда уже лезть, чур, не буду... drsk_! Это на непосвященный взгляд кажется, что одно и тоже имеет отношение к ТИМу, и не имеет... На самом деле нюансы... Граница соционики - восприятие-переработка информации (информационный метаболизм). Если что-то не относится к ИМ, то и к соционике это не относится!
Виктор, ну так есть многое, что не относится к ИМ напрямую, но по мнению многих социоников все же характерно для того или иного типа. Например, Гуленко описывает внешние признаки, особенности поведения - это же явно никак не есть в прямом смысле информационный метаболизм. Но многие вещи там подмечены точно, это трудно отрицать. Или как описывают интертипные отношения, взять любое описание, там полно такого, что не относится к ИМ напрямую. Такие понятия как "сближаются", "отдаляются", "надоедают", "устают" - это не ИМ. По крайней мере, это точно не есть ИМ в чистом виде.
[q]"нравственность полностью завязана на квадральные ценности." - а это уже квадровый шовинизм![/q]
Шовинизм-не шовинизм, но мнение такое есть, во многих описаниях можно прочесть нечто вроде: "дуалы сориентированы на одинаковые нравственные ценности". Значит ориентация на нравственные ценности зависит от ИМ, по крайней мере, есть соционики которые так считают!
Понимаете, вопрос то даже не в том, как оно на самом деле, вопрос в общем состоянии науки на данный момент, в том, есть ли консенсус среди социоников относительно границ применимости, что зависит от ИМ, а что нет. Например, в механике всем более-менее понятно, когда работают законы Ньютона, на что они распространяются, а в соционике такое общее понимание не достигнуто, здесь куча разных мнений - нет общепризнанных четко очерченных границ. Но, повторюсь, это не есть какой-то страшный грех, это нормально для современного психологического знания, оно все такое, тут никто не виноват, надо развиваться, разрешать эти вопросы.
drsk_! "Например, Гуленко описывает внешние признаки, особенности поведения" - это Гуленко путаться изволит! Вместо ИМ, что объяснять сложнее, он упрощает и делает акцент на поведении. Он тем самым как бы снижает интеллектуальный ценз для овладения соционикой, делая её попсовой. Mechanics! Речь не в способе! Речь в том, что у отдельно взятого человека, в соотвествии с его ТИМом, есть строго определенный запрос на телесный и эмоциональный контакт.
14 Июн 2006 11:31 Victor_S сказал(а): drsk_! "Например, Гуленко описывает внешние признаки, особенности поведения" - это Гуленко путаться изволит! Вместо ИМ, что объяснять сложнее, он упрощает и делает акцент на поведении. Он тем самым как бы снижает интеллектуальный ценз для овладения соционикой, делая её попсовой. Cообщение полностью
Насколько мне извесно, Виктор Гуленко пытается прогнозировать поведение человека, основываясь на соционической модели. Это в науке просто: задал параметры - получил результат, и любой ученый получит тот же результат, исходя из тех же параметров.
НО, как мне кажется, соционика в это смысле не может называться наукой. Один и тот же ТИМ при одних и тех же вводных может поступить совсем иначе, чем впервый или во второй разы. Иначе это будет уже не чел, а машина, не способная к адаптации
14 Июн 2006 11:54 AJ сказал(а): НО, как мне кажется, соционика в это смысле не может называться наукой. Один и тот же ТИМ при одних и тех же вводных может поступить совсем иначе, чем впервый или во второй разы. Cообщение полностью
ТИМ как раз может. А вот человек - вряд ли...
Виктор, тут дело не в Гуленко. Собственно, как Юнг получал свои дихотомии, этика-логика, сенсорика-интуиция и т.д. - там были просто наблюдения, чистая эмпирика. Причем это касалось поведения прежде всего. А уж информационный обмен к этому прикрутили потом.
14 Июн 2006 12:36 drsk_ сказал(а): Собственно, как Юнг получал свои дихотомии, этика-логика, сенсорика-интуиция и т.д. - там были просто наблюдения, чистая эмпирика. Cообщение полностью
Ну если девять глав глубокого и скрупулезного культурно-антропологического анализа "Психологических типов" Юнга с называть эмпирикой... Таки это будет эмпирика
