Как известно, любая теория имеет область неприменения. Что может в данной теории являться такой областью?
30 Мая 2006 14:06 MingShy сказал(а): Как известно, любая теория имеет область неприменения. Что может в данной теории являться такой областью? Cообщение полностью
А что, с областью применимости соционики уже все ясно?
30 Мая 2006 14:06 MingShy сказал(а): Как известно, любая теория имеет область неприменения. Что может в данной теории являться такой областью? Cообщение полностью
-----------------------------------------------
Пожалуй, все технические дисциплины.
30 Мая 2006 14:06 MingShy сказал(а): Как известно, любая теория имеет область неприменения. Что может в данной теории являться такой областью? Cообщение полностью
Экстремальные ситуации, в которых от человека (группы людей) требуются "сверхчеловеческие" (назовём их так) усилия. Допустим, война ( в некоторых проявлениях, потому что бывают и там моменты затишья). Тут все правила могут быть нарушены, и конфликтёры подружатся, и дуалы предадут.
G_I_ Экстремальные ситуации, в которых от человека (группы людей) требуются "сверхчеловеческие" (назовём их так) усилия. Допустим, война ( в некоторых проявлениях, потому что бывают и там моменты затишья). Тут все правила могут быть нарушены, и конфликтёры подружатся, и дуалы предадут. А мне кажется, что наоборот...в таких вот ситуациях и выкристаллизовывается самое сущностное в человеке.
Почти год назад сделал набросок статьи о границах применения соционики. Публикую здесь "как есть".
Сразу стоит отметить, что стандартный механизм с 4 базовыми признаками и отнесением по принципу более присуще или менее, очень несовершенен. Модель совсем примитивна. Человек не или рационал или иррационал, а при определенных условиях ведет себя более акцентуировано в одну из сторон. Причем разброс условий и реакций на них людей может быть очень большим. Соционики придумывают подтипы, чтобы хоть как-то усложнить модель и объяснить этот разброс. На самом же деле, если какие-либо факты не вписываются в базовую концепцию, значит именно в базовых принципах что-то не так. Основное "не так", которое я сегодня рассматриваю, это статичность модели. Мы уже говорили, что человек очень с трудом "запихивается" в рамки дихотомии. В динамике тот же Ехануров, то похож на сенсорика, то не очень. Я уже молчу насчет Тимошенко. (примечание – статья писалась параллельно с типированием украинских политиков) .
Попытаемся хотя бы в общих чертах набросать модель, которая мне кажется, объясняет эти явления. Когда ребенок еще только развивается в утробе, прежде чем родится, он проходит 4 стадии. Это так назвываемые перенатальные матрицы. Их описание почти слово в слово повторяет описание квадр. Очевидно, что наиболее яркое переживание накладывает на человека свой неизгладимый отпечаток в виде принадлежности к квадре. Как оказалось, гораздо раньше и глубже на эту тему уже думали.
Далее, после рождения, как мне кажется, включаются механизмы взаимодействия с внешней средой и из 4 вариантов внутри квадры формируется ТИМ. Но уже в момент перенатальных переживаний из ощущений потихоньку формируется бессознательное, сознание. Формируется механизм приспособления человека к окружающему миру, его индивидуальный набор ограничений и разрешений, страхов и радостей, стремлений и т.д. Очень примитивная аналогия - это сложная электрическая схема с большим количеством резисторов, сопротивлений, чипов и прочей электронной начинки. Вся эта махина связана огромным количеством проводников. Ток проходит по всей схеме, вызывая определенный эффект. Причем от того, как организована схема очень сильно зависит результат. Примерно одинаковое количество электронной начинки может дать телевизор, калькулярор или АТС а может магнитофон. Кроме внутренней логики очень сильно на видимый результат влияют внешние условия - частота и сила тока, напряжение сети, температура окружающей среды, влажность воздуха и т.д. В чем для меня основной смысл аналогии - внутри модели происходит очень сложное движение, которое описано целой системой физических законов, описаны условия, при которых данные законы работают. Для выведения законов поставлены сотни тысяч экспериментов и выведены эмпирические результаты, в общем, проведена колоссальная работа. А в случае с человеком, с познанием его внутреннего мира все на грани шаманства. Понятно, что человек и его психика гораздо сложнее электрической машинки. Понятно, что эксперименты в том виде, как с физическими процессами в чистом виде невозможны. Но с другой стороны, наука за которой не стоит серьезный математический или логический аппарат всегда останется на уровне полушаманства или искусства. Не обязательно, чтобы каждый прошел этот путь в полном объеме. Но кто-то должен пройти при помощи формулирования Аксиом, Законов и принципов весь путь, чтобы остальные пользовались доказанными выводами. Тогда и спорить будет не о чем. Будут ли студенты спорить о том, чему равно число Пи или о температуре замерзания воды при стандартных условиях?
Соционика ограничивается только выявлением (раличением) новой информации (новых знаний) из ещё неизведонаго, и последующей её ей социализации. Всё остальное что придумывется, кто вкусно готовит, кто ревнив и тд, отношение к соционике имеет слабое. Естественно многие человеческие качества пересекаются, но всё валить в кучу, после такого только и начинается натяжка и подгонка, при помощи подтипов, какихто новых, супер навороченных моделей.
30 Мая 2006 18:38 RASH сказал(а): Не следует возводить в абсолют в абсолют ни одну теорию, ни одну идею. Можно лишь принимать к сведению закономерности. А истина - она всегда где-то рядом, но где точно - неизвестно.
Социника - это всего лишь модель.Ко всему стоит подходить взвешенно и без фанатизма. Конечно должны быть и они есть - области, на которых соционика отдыхает. На многих темах мусировались вопросы с ответами: это ВНЕТИМНОЕ.Конечно сама жизнь гораздо бесконечновариантнее, чем формат, предлагаемый соционикой (и слава богу). На самом деле в любой теории есть место непонятному и необъяснимому, однако это не мешает нам этой теорией пользоваться успешно или не успешно. Каждый для себя решает сам , продолжать действовать в том же духе, или все-таки попробовать другой способ борьбы за свое счастье.
_____________________________________________ Будьте как дома, но не забывайте, что вы в гостях. Cообщение полностью
однако? мы живем в линейном мире?
з.ы. флудерское
Соционика неприменима, когда речь идет о "наработанном" - воспитании, профессиональных познаниях и пр. Например, интуит, получивший техническое образование, будет разбираться в некоторых предметах, как сенсорик.
31 Мая 2006 09:46 SergG сказал(а): Почти год назад сделал набросок статьи о границах применения соционики. Публикую здесь "как есть". Cообщение полностью
"Сразу стоит отметить, что стандартный механизм с 4 базовыми признаками и отнесением по принципу более присуще или менее, очень несовершенен. Модель совсем примитивна"
да, ощущение примитивности модели, очень четкое(по крайней мере у меня). использовать на практике то, что есть и в том виде в каком предлагается, на мой взгляд, бессмысленно, это просто на *потратить усилия и не получить от этого никакой пользы? сразу оговорюсь, что данный вопрос мне интересен, рассматривается и используется исключительно для себя а сама идея, на самом деле, очень достойная.
"Но с другой стороны, наука за которой не стоит серьезный математический или логический аппарат всегда останется на уровне полушаманства или искусства. Не обязательно, чтобы каждый прошел этот путь в полном объеме. Но кто-то должен пройти при помощи формулирования Аксиом, Законов и принципов весь путь, чтобы остальные пользовались доказанными выводами"
да, на уровне полушаманства . но, видя/понимая/принимая во внимание логические пробелы тем не менее можно попытаться разработать методику (для начала хотя бы типитрования) применительно к себе? возможно данная методика будет применима только к конктерному человеку? ну а дальние цели может и ни к чему?
