Что Вы имеете в виду под спокойствием? Если они зеркалят эмоции, то получается, что любовь Макса может быть спокойной только к спокойному человеку. А такой человек Максу вообще интересен (для любви в смысле)?" Ну вообще-то сердцу не прикажешь..но без ярких "страстей", становится скучно со временем.
25 Фев 2008 07:11 kinofobaII сказал(а): Любовь Макса это нечто очень надежное, при его интроверсии выглядит холодной для остальных ТИМов, кроме Гамлета. Мне просто доводилось наблюдать- это и нечто трепетное, и очень ответственное одновременно... А можно уточнить, когда они вас не устраивают? Что происходит или не происходит, когда вы понимаете, что не устраивают? Cообщение полностью
1. Когда меня не ценят, высмеивают, особенно при посторонних 2. Когда меня предают 3. Когда я перестаю видеть перспективы отношений 4. Когда ко мне равнодушны 5. Когда не выполняют обещаний
А что делать, если Макс не видит перспективу развития отношений, а ты не то, что видишь, ты знаешь, что все будет прекрасно, что напряжение, возникшее между вами ситуативное и что оно пройдет? Все-таки интуиту виднее, тем более дуалу. Но что делать, когда Макс говорит: "Лимит исчерпан. Мы расстаемся". Я не спорю, что с его колокольни отношения бесперспективные нецелесообразны, но если есть перспектива... все-таки счастье это много, и не стоит так легко от него разбрасываться. Как понять Макса? И как дать ему увидеть, что не все он учел, когда оценивал перспективность. Что отношения не каменная стена, что все меняется, и со временем напряжение уходит. И что если все остальное идеально, то стоит ли придавать такое значение нескольким случаям непонимания?
Даже здесь ,читая сообщения дуалов, я вижу как они мучаются и страдают.Макс неимоверно хочет верить своему Гамлету, постоянно твердит о том,что у него слабая интуиция и этика,он не может так,как мы Гамлеты "спинным мозгом" чувствовать отношение человека.Он сам себя убеждает - нужно научиться ВЕРИТЬ,не перепроверяя,но тут же добавляет - при наличии Гамлета,которому можно верить,а кому можно верить???-интуиция молчит....круг замкнулся,Максим в капкане собственных "логических цепочек".Я как ГАМЛЕТ вижу его "бег по замкнутому кругу" и как я могу бросить его в таком состоянии??? Просто, подскажите, как мне с моей суггестивной БЛ помочь ему понять самого себя, чтобы не оставлять его, ему уже сделали достаточно больно. Очевидно, что все его девушки были логиками, они не хотели его обидеть, но так получилось, я очень хочу порвать этот порочный круг.
Уже не первый раз слышу о том,что максы "не видят перспективу отношений"....так и хочется съЁрничать очередной раз...соррри ...ну как он ее может видеть,если у него интуиция слабая??? Максы! ну серьезно!!!Если не видите, так ДОВЕРЬТЕСЬ тем,кто ее видит!
PS.Народный абсурд - "Говоришь правду - не верят,а лжи верят..."
PS.Сегодня Прощенное Воскресение. Пользуясь возможностью прошу великодушного прощения у всех,кого я могла случайно,а может и не случайно обидеть. И прощаю всех, кто думает что мог обидеть меня
9 Мар 2008 08:57 Lake75 сказал(а): Уже не первый раз слышу о том,что максы "не видят перспективу отношений"....так и хочется съЁрничать очередной раз...соррри ...ну как он ее может видеть,если у него интуиция слабая??? Максы! ну серьезно!!!Если не видите, так ДОВЕРЬТЕСЬ тем,кто ее видит!
PS.Народный абсурд - "Говоришь правду - не верят,а лжи верят..."
Можно подумать, что одного только тима "гамлет" достаточно, чтобы макс автоматом начал верить. Любое доверие нужно заработать. О доверии максов гамлетовской интуиции уже говорено - переговорено.Просто нужно время и факты.А если уж говорить об отношениях - это вообще странно как-то. Я могу видеть его уже дедушкой наших внуков, а он со мной даже встречаться не хочет - характер мой ему не нравится или еще что-то.Зачем его насиловать только потому, что мне эта перспектива видится? Ведь не секрет, что часто желаемое представляется как явное.
9 Мар 2008 15:43 kytsyk сказал(а): Можно подумать, что одного только тима "гамлет" достаточно, чтобы макс автоматом начал верить. Cообщение полностью
Этого совершенно недостаточно,также,как и мало только того, чтобы мужчина тима "Максим" автоматом вызвал во мне любовь или хотя бы интерес!)))
Полностью согласна ,но с обеих сторон!Часто мы упускаем из виду,что Максиму не менее важно заработать доверие Гамлета.
9 Мар 2008 15:43 kytsyk сказал(а): О доверии максов гамлетовской интуиции уже говорено - переговорено.Просто нужно время и факты.А если уж говорить об отношениях - это вообще странно как-то. Я могу видеть его уже дедушкой наших внуков, а он со мной даже встречаться не хочет - характер мой ему не нравится или еще что-то.Зачем его насиловать только потому, что мне эта перспектива видится? Ведь не секрет, что часто желаемое представляется как явное. Cообщение полностью
Да ,все так...с одной стороны. И о насиловании думаю речь не идет, насильно мил не будешь и ,как говориться "бог с тобой ,Золотая Рыбка"... Мне, честно говоря, уже "по барабану большому и тайскому" - верит кто-то моей интуиции или нет,это дело личное, доказывать что я не верблюд,чего-то зарабатывать и заслуживать??!!...скажу по себе - если я что-то объясняю человеку продолжительное время,так только потому, что он мне далеко не безразличен.
Десять лет назад в меня был сильно влюблен мужчина тима "Штирлиц",предложил пожениться,у меня же к нему была лишь симпатия.Я ему сказала ОДИН раз - "Я тебя не люблю.И если я когда -нибудь сама предложу тебе пожениться,ты пожалуйста будь мужчиной и не соглашайся,потому как я испорчу жизнь ни только тебе,но и себе." Все эти 10 лет мы в прекрасных дружеских отношениях.Сбылось все ,что я ему предсказывала - он женился на женщине с сыном и недавно родился еще мальчик.
Три года назад один мужчина Тима «Максим» обратился ко мне с вопросом «Как можно избавиться от жены Тима «Штирлиц»? Я естественно со всей ответственностью отнеслась к просьбе ,собрала много фактического материала по теме «Максимы и их проблемы». То, что я напишу ниже, может быть будет не совсем приятно, но это суровая правда жизни.
Счастлив тот Максим, которого удачно подхватила Гамлетесса до того, как девушки других тимов успели взрастить в нем подозрительность и закомплексованность…будучи от природы людьми неуверенными в себе Максимы часто женятся (выходят замуж) в молодости -18,19 лет ,согласившись на первое предложение первой особы противоположного пола. Или не женятся очень долго, лет до 30-33, у этой части количество удачных браков выше, чем у первой категории. К третьей части я отнесла бы Максов – холостяков, которые так и не решились на брак и разведенные. Разводятся Максы к 40-42 годам , я столкнулась с тем, что это самый большой пласт Максимов – мужчин. У меня сжимается сердце, когда я думаю об этих людях.
А теперь реальные истории…
Женщина – Штирлиц, муж – Максим. Рассказывает жена : « У нас никогда не было особо теплых чувств, по началу была симпатия. Меня привлекло в нем то, что он хорошо зарабатывал, не пил, не курил, устраивал меня в постели. Через 10 лет он попросил дать ему развод. Я не дала, у нас двое детей и должна быть полная семья! Меня никогда не интересовали его душевные метания, мы практически не разговаривали, но для всех окружающих наша семья была образцом семейного счастья. И я горжусь этим! Но потом к 25 году брака он стал спиваться, потом потерял работу, дети были уже взрослые и я его выгнала, сама на развод подала после 27 лет. Вот сейчас жалею, что раньше этого не сделала, нашла бы себе другого.»
Женщина – Достоевский, муж – Максим. Рассказывает муж.: « Женился в 18 лет без любви, она захотела. Первые 10 лет я к ней привыкал, детей у нас не было, лечилась, было ее жалко. Потом подряд родились 2 дочки…все тихо, спокойно, жену упрекнуть совершенно не в чем, все так опостылело – домой идти не хочется. Браку 15 лет. Встретил ЕЕ (Гамлета)…внутри зажегся свет! Сказал жене, что полюбил другую женщину, жена сначала плакала, а теперь просто делает вид, что ничего не происходит. Живет на 2 дома уже 2 года. Оставить Гамлета не может, потому что это его вторая половина, они даже внешне похожи, только с ней ощущает всю полноту жизни. Уйти из семьи не может – чувство долга перед детьми и женой. Но Гамлет начала требовать решения этого вопроса. Состояние ужасное, начались срывы»…. И таких историй много…
Максимы после развода …к 40 годам прямо скажем это не красавцы, побитые жизнью, внутренне закрытые настолько ,насколько вообще человек может закрыться … но во всех есть надежда на то, что их таких занудных, капризных ,трудных ,обидчивых, ранимых могут полюбить настоящей чистой любовью, которой они были лишены до сего времени. И еще надо заметить – Максим ,проживший в браке без любви с десяток и более лет неимоверно сам ХОЧЕТ ЛЮБИТЬ. У многих это становится внутренней «идеей фикс» ,Максим слышит о том какие чувства испытывают влюбленные и сам хочет пережить это прекрасное ЧУВСТВО. Поэтому когда любовь приходит к Максиму он не может в это поверить, он пытается проверить и перепроверить это ли и есть то, чего он ждал всю свою сознательную жизнь??? Многие , вдохнув чистый воздух ,выйдя из темного подземелья с затхлым мертвым запахом ,испытывают переизбыток кислорода и в панике прячутся в старую знакомую нору…и здесь ,как мне кажется и нужна Гамлетовская любовь, всепонимание и всепрощение. Влюбленный Максим это потрясающе романтичная натура! В темных подвалах ,без света и тепла хранятся зерна прекрасных цветов, любящие руки способны взять все это богатство и возрастить прекрасный сад под чистым небом и сияющим солнцем. Любовь творит чудеса.
10 Мар 2008 09:45 Lake75 сказал(а): Счастлив тот Максим, которого удачно подхватила Гамлетесса до того, как девушки других тимов успели взрастить в нем подозрительность и закомплексованность… Cообщение полностью
Согласна. Но как быть, если эти девушки уже ожесточили его? Не знаю. Смотрю на его видеозаписи, другое лицо, другие глаза, он ценил, любил, мне остались осколки. И одному Богу известно, сколько это все восстанавливать. Здесь правильно надо смотреть и слушать сердце. Пусть Максы и не верят нашей интуиции, мы-то себе верим. Любовь поломанного Макса... какая она? Любовь ли это? Как починить "поломанного" Макса, в общем я это знаю: легкость, внимание, ненавязчивость и восхищение, в общем, лучшее лекарство - любовь и долготерпение. Интересно, что еще предложат дуалы и тождики. Что-нибудь конкретное было бы вообще идеально.
Из моего опыта - "если я слишком подозрителен, то это неправильные пчелы"(с)
У меня с моей Гамкой проблема только одна - не хочется расставаться даже на минуту.
P.S.Гуленкоманы и тут собрались..один в один к определению "хладнокровных" пишут.
Любовь поломанного Макса... какая она? Любовь ли это?
трудная она. настороженная, рациональная, не шумная. Только гамлет может вынести макса на самом деле и не только не сойти с ума, но и стать самим собой и макса сделать мягче и эмоциональнее.
5 Июн 2006 13:24 doca71 сказал(а): Опыт совместной жизни с Максом - 4 года. О предыдущей супруге говорил резкими обидными словами, был настолько озлоблен, что вопрос о возвращении не мог даже возникнуть. Во всем требовал четкий порядок, все на своих местах, по ранжиру и в четко назначенное время. Слово "спонтанность" - чуть ли не ругательное. Первое время, когда летал на крыльях любви, страсть давала нам нужный накал эмоций. После, когда все устаканилось, ему все равно нужны были периодические эмоциональные встряски, которые меня соверщенно истощали. Сначала с одержимостью новообращенного, воздвигал меня на пьедестал, обожествлял, но роль идола мне не нравилась. Через год-два с таком же энтузиазмом с пьедестала скидывал, чтоб шум был побольше. Чувства Макса - это действительно вулкан. Эмоции где-то копятся внутри, что снаружи можно увидеть, только в виде напрягшихся желваков или по ледяному свету глаз, все это кипит, как в адском котле, а потом, когда внутреннее давление эмоций становится невыносимым, выдается нагора и повод уже не имеет значения - будет вспомнено все. Ревность - беспочвенная и всепоглощающая, до белых глаз. Ко всему - работа, друзья... Никаких авансов доверия, только контроль, какие-то тесты, проверки. Активно привлекал друзей, кому доверял, к оценочным суждениям, вовлекал их статистами и зрителями в конфликты. Первое время активно и с удовольствием участвовал в бытовых, домашних делах, после это же и поставил в вину, так же, как и мое высшее образование и хорошую работу. Агония отношений была долгой, разрыв - быстрым и болезненным. Это был мой опыт. Надеюсь, Ваш будет более удачным. Cообщение полностью
До такой степени похоже на мой опыт, меня хватило на 2.5 года. Очень раздражало, что не было интереса ко мне как к личности, напротив, шла постоянная подгонка под какой-то стереотип, который там у него в голове сложился. И нашя семья подгонялась тоже под какой-то "нормальный" стандарт. Типичный пример: я люблю желтые розы, с какой неохотой он их дарил, чаще приносил темно-бордовые. Обоснование - желтый цвет - неестественнен, ДОЛЖНЫ нравиться цветы "нормального" цвета. Видимо, иррациональным представителям первой квадры Макс противопоказан....
10 Мар 2008 15:57 Reina сказал(а): Любовь поломанного Макса... какая она? Любовь ли это?
трудная она. настороженная, рациональная, не шумная. Только гамлет может вынести макса на самом деле и не только не сойти с ума, но и стать самим собой и макса сделать мягче и эмоциональнее.
через 6-8 месяцев становится намного легче в матчасти написано, что условия дуализации - обеспечение доверия со стороны гамлета. вот на это, собственно, время и ушло. еще надо было из очень жесткого и довольно грубого человека достать нежную мягкость. очень многое зависит от гамки, надо смирять себя под его руку и понимать, что МАКС КРАЙНЕ СИЛЬНО ЗАВИСИТ ОТ НАШЕГО НЕГАТИВА. и не лить на него негатив, а отдавать ему только любовь. первое время тяжко, зато потом... любовь макса - не праздник, скажу я вам, это работа над ошибками гамлета.
19 Мар 2008 13:22 wildviki сказал(а): До такой степени похоже на мой опыт, меня хватило на 2.5 года. Очень раздражало, что не было интереса ко мне как к личности, напротив, шла постоянная подгонка под какой-то стереотип, который там у него в голове сложился. И нашя семья подгонялась тоже под какой-то "нормальный" стандарт. Типичный пример: я люблю желтые розы, с какой неохотой он их дарил, чаще приносил темно-бордовые. Обоснование - желтый цвет - неестественнен, ДОЛЖНЫ нравиться цветы "нормального" цвета. Видимо, иррациональным представителям первой квадры Макс противопоказан.... Cообщение полностью
Обожаю желтый цвет! правда, я люблю цветы ВООБЩЕ - может, потому никаких проблем? а если серьезно-максы очень разные. Я уже столько раз в этом убеждалась - нельзя создать "идеальную формулу" общения с тимом или восприятия тима, или описания тима.Их нет. и если поймать 10 гамлетов и 10 максов и поместить их на какое-то время в одну среду - не факт, что хоть одна дуальная пара сложится))))
Я видела, как по-разному любят максы.Что касается доверия - может, вспомним о их болевой? Конечно, доверие нужно заслужить. А чтобы заслужить его у макса - нужно постараться.По моим наблюдениям, на это уйдет не так уж много времени. Но первое время - да, мучительная ревность до белых глаз, расспросы и все такое.Правда, гамлета это не угнетает так, как остальных. Для гамлета это лишний повод раскрыться перед максом во всей гамме чувств к нему. Я даже замечала, что иногда максы подсознательно ищут повод выразить недоверие партнеру только для того, чтобы в буре возмущения, которая за этим последует, увидеть, КАК ЕГО ЛЮБЯТ .Это происходит полуосознанно - я когда максов спрашивала об этом - они соглашались, проанализировав ситуацию ретроспективно, но в момент, когда это происходит - все случается неосознанно. Что скажете, максы?
Так оно и есть.
Читаю я тут про Максовский контроль над партнёром и могу сказать, что тут всё зависит от сознательности самого Макса. Лично я действительно контролирую “партнёра”, но когда вижу, что ему это надо и никогда не буду принуждать его силой делать, так как я хочу. Когда твой любовник взрослый сознательный человек желания его контролировать не так уж и много, так как видно, что он со многим справляется сам и без твоего контроля. И точно так же если любовник откажется поступать, так как я ему говорю, пусть даже права явно я, силой давить на него не стану; что называется взрослый человек - сам разберётся. Сделает ошибку – впредь умнее будет… Т.е. контроль есть, но строго ограниченный. И кстати по отношению не ко всем ТИМам. К примеру, своих тождиков желания контролировать, даже при наличии любовной привязанности, у меня почти нет, так как я чую, что они и без меня неплохо решают свои проблемы и не вляпываются, куда не надо. В общем, забота к любовнику таки да – лезет. Но не неумеренная и неконтролируемая, а в тех дозах, в каких она ему нужна. Желания же подчинить любовника у меня никогда не возникало – завоёвывать власть в рамках любовных отношений это как-то мелко и глупо. Замашки мелкого тиранчика… О любовнике я могу заботиться, а авторитет и власть предпочитаю завоёвывать в другом месте.
Вообще пресловутая “система” в отношениях, конечно, имеется, но если Макс сознательный и зрелый человек (в плане психологического возраста естно) есть шанс, что система будет не взятой из внешних источников (как воспитали так и покатился), а выработанная сама и вполне разумная для обоих партнёров. Т.е. без заклинов на классических обязанностях “мужа и жены”, того что такое “дом”, как выглядит “нормальное” свидание и т.п. И вполне учитывающая потребности и желания и второй, так сказать, стороны...
Подчинять партнера неинтеерсно. Зачем рядом тряпка?
25 Мар 2008 11:32 LynXXX сказал(а): Подчинять партнера неинтеерсно. Зачем рядом тряпка? Cообщение полностью
Некоторые обладатели ЧС в Блоке Эго, нереализовавшиеся в общественной жизни склонны отыгрываться на близком окружении. Типа, пусть хоть кто-то подчиняется. И Максы, увы, не исключение… Полагаю именно из-за этих типов, от некоторых ТИМов, в особенности Максов с Жуковыми, и шархаются
25 Мар 2008 14:50 Dana_L сказал(а): Некоторые обладатели ЧС в Блоке Эго, нереализовавшиеся в общественной жизни склонны отыгрываться на близком окружении. Типа, пусть хоть кто-то подчиняется. И Максы, увы, не исключение… Полагаю именно из-за этих типов, от некоторых ТИМов, в особенности Максов с Жуковыми, и шархаются Cообщение полностью
не поэтому шарахаются. в вашем предыдушем посте слово "любовник" написано 5 раз. жесткое безликое холодное слово, предельно четко регламентирующее ваши взаимоотношения. то есть система есть, а чувств не видать. поверьте мне, что доставать из такой глыбы мутного льда нежного зверька вашей души не каждому захочется, потому что этот лед надо топить своей горячей кровью, а кто сейчас способен на жертвы? правильно - любящий гамлет. а больше никому не надо.
...ну как он ее может видеть,если у него интуиция слабая???
