29 Апр 2008 17:05 ola-alo сказал(а): kytsyk! 3. И если еще больше по существу, то, например, волки, можно сказать, санитары леса. Стервятники тоже вроде того. Их я употребила только для точности. Стерва и стервятник - один корень, но смысл разный. 4. Гамлет сам как санитар "леса" (ИМХО), поэтому я так и пыталась выразится. Только Гамлет способен докопаться до таких глубин человеческой души, вывернуть наизнанку и все там почистить. Вот всего-то я и хотела сказать. Если я не права, слово Гамлетам. Тогда я уж виновата, так виновата... Cообщение полностью
Т.е. Макса в данном случае выступет как стерва, а Гамлет как стервятник? Я пока ничего не путаю? И Гамлет, привлеченной запахом разлагающейся падали начинает поедать труп докапываться до глубин алмаза ее измученной смердящей души, причмокивая от удовольствия? (Прошу прощения у читающих Гамов за проезд по болевой, но надо разобраться - таки - кто кого и за что обгладывает)
29 Апр 2008 22:42 LynXXX сказал(а): Т.е. Макса в данном случае выступет как стерва, а Гамлет как стервятник? Я пока ничего не путаю? И Гамлет, привлеченной запахом разлагающейся падали начинает поедать труп докапываться до глубин алмаза ее измученной смердящей души, причмокивая от удовольствия? (Прошу прощения у читающих Гамов за проезд по болевой, но надо разобраться - таки - кто кого и за что обгладывает)Cообщение полностью
Обгладывает? По первому вопросу: если Макса будет брать на себя роль стервы, то Гамлет сыграет в стервятника. Но это ведь не то же самое, что сказать: стерва и стервятник.
Девочки, давайте перемените тему и ассоциативный ряд. Стервы и стервятники однозначно не вписываются в эту тему. Предлагаю развить мысль про нашу любовь в ином русле.
в перемену темы расскажу вам про любовь макса. как правило, макс сильно и преданно влюбляется в юности (как и гам), его, как правило, предают, макс мстит, как умеет: гуляет, манипулирует, строит и т.д. потом максу хочется семью. он ее может даже завести. но у макса свои представления о том, что такое семья и его представления о семье могут не совпадать с личностью конкретного человека. то есть: есть правило - не следуешь, пошла вон (три раза терпим, делаем внушение, на четвертый пошла-таки вон). впрочем, частенько макса самого гонят в шею те, кто с таким отношением не мирится. максы сухие и очень жесткие люди. они практичны и рациональны, подарков не дарят (а зачем? вдруг партнер подлый изменщик?), бывают нежными, но мне многие гамлеты рассказывали, как максы их изводят - равнодушием, пренебрежением... естественный вопрос - как можно такое вытерпеть? естественный ответ: МЫ их любим. терпим. принимаем. часто через "не могу". ждем, что станет по-другому. иногда, у некоторых получается. иногда нет. у кого получается - тем - респект. у кого нет - рекомендую размышления на тему: "а что чувствует агрессор, когда осталяет своего любимого виктима?"
15 Апр 2008 10:48 Strange_Magic сказал(а): Задам вопрос, на первый взгляд тупой, но на самом деле нужный. А нелюбовь Макса, какая она? Потому что Максы умеют скрывать свои чувства. Так как отличить скрываемую любовь от нелюбви? Вы ведь так умеете наступать на горло своей песне, дорогие дуалы, что порой мы при всей интуиции не можем понять, где не любите, а где любите, но пытаетесь чувство заглушить потому что придумали что-то сами себе и по БЛ доказали. И надо ли мешать вам убивать свою любовь? И как вас разубедить, вы ж такие недоверчивые? Cообщение полностью
Если честно, думаю Максы не совсем "придумывают" что-то и доказываеют потом это по БЛ. Без оснований точно не будут. А основания могут быть разные, но скорее вызванные какими-то внутренними убеждениями и установками Макса, с которыми данная ситуация приходит в несоответсвие (например, самые банальные: разница в возрасте, социальном статусе...). Либо внутренний конфликт может возникнуть, если Гамлет действительно дал повод для этих размышлений. Но эти несоответствия ведь разрешимы, когда Макс уверен что любит. Так что если есть уверенность в его чувствах, то недоверие и любую логику может растопить только любовь, доверие к нему, ощущение нужности вам, особенно, когда дело касается его сильных качеств (БЛ, скажем). Это я о том, если найдется причина, по которой Макс может так себя повести, то значит наблюдаемое явление - следствие этой причины, а значит можно предположить наличие чувств (если он их еще не убил). Но наоборот - по поведению - думаю, что маловероятно.
И как отличить безразличие и нелюбовь от скрываемых чувств? Я даже затрудняюсь ответить на самом деле . Но сложно так это точно.
Да, кстати, это только ИМХО. Как могла, так написала...
30 Апр 2008 18:53 Reina сказал(а): естественный вопрос - как можно такое вытерпеть? естественный ответ: МЫ их любим. терпим. принимаем. часто через "не могу". ждем, что станет по-другому. иногда, у некоторых получается. иногда нет. у кого получается - тем - респект. Cообщение полностью
По-моему, вышеописанная ситуация (именно выделенный кусок - про любовь) никак с ТИМами не связана, ни с Гамлетами, которых Максы изводят, ни с Максами. Кто-то принимает, а кто-то нет. Это уже от человека зависит, от многих его установок и понятий. И как раз те, у кого получается научиться принимать друг друга (притча об аде и рае в другом топике), обретут спокойствие и комфорт, у тех все хорошо, а если не принимают, тут и Тим не важен, и жизнь будет не мила. Хочешь изменить мир? Начни с себя.
Не закидывайте меня камнями, соквадренники, поделюсь своим субъективным впечатлением не от любви даже, наверное, но просто от внимания Макса к моей иррациональной и совершенно недостойной этого внимания персоне.
Этот Макс был моей первой пылкой и совершенно платонической любовью. И случайно был обнаружен на всем известном школьном ресурсе, в друзьях друзей. После короткой переписки в стиле "а помнишь" и обменом сведений о нынешней жизни были сделаны запоздалые признания в детской симпатии обоюдно (мною - в шутливой форме, а как же ещё относиться к эмоциям 28-летней давности), после чего началась прелюдия любви по-максовски, то есть: - отслеживание и контроль за посещениями моих друзей (кто все эти люди? они специально в одно с тобой время приходят, вы договорились?); - засекание времени, которое я трачу на ответы (а вдруг я переписываюсь не только с ним???!!!), выговор за неукладывание "в расчётное время"; - выспрашивание, был ли у меня вчера секс с мужем (????!!!), и вообще каков был мой распорядок дня, потому, что подозрительно, почему это я вчера не заходила на сайт; - признание в том, что те детские чувства никуда не делись у него; - предложение бросить мужа и переехать к нему (в другую, на минуточку, страну - а ещё говорят, что Максы не способны на безумства); - жуткая обида на моё недоумение по поводу происходящего (в доказательство моего коварства в нос мне тыкались "безответственные признания в любви" - ну ты же помнишь, какого у меня цвета были глаза в молодости - всё, призналась! ); - и, наконец (уже к моему большому облегчению) - отказ от общения, если я "не собираюсь менять свою жизнь" (в ультимативной форме, в стиле "я пошёл покурить, у тебя 5 минут на раздумья, и чтоб без расплывчатых формулировок").
Короче говоря, я теперь тоже знаю, что такое испытать на себе чёрносенсорные манипуляции - ну, не всё ж самой...
Но! Максы, вы меня всё равно восхищаете своей безумной способностью сделать актрису из любой женщины - даже патологически к этому не приспособленной И какой бы странной с точки зрения иррационалов не была ваша любовь, она точно не забывается никогда - к моим детским воспоминаниям (с тайным побитием предполагаемых соперников и охраной территории вокруг дома "своей" дамы, гонками на мотоциклах и неподражаемой, трогательно-неуклюжей галантностью, когда слова любви говорят только глаза) - прибавятся теперь и эти, виртуальные....в которых Максы остались всё такими же мальчишками
Гамлеты, просто не ленитесь подробно объяснять своим Максам всё, что вы имеете в виду, поступая так-то и так-то (это такой мощный источник эмоций и такая возможность показать все свои актёрские способности!), почаще говорите им о своих чувствах (не всем повезло иметь в сильных функциях интуицию, им - не повезло, они нуждаются в признаниях) - и будет вам за это вечная и очень преданная от них любовь, правда-правда.
30 Апр 2008 18:53 Reina сказал(а): максы сухие и очень жесткие люди. они практичны и рациональны, подарков не дарят (а зачем? вдруг партнер подлый изменщик?), Cообщение полностью
Глупость полнейшая. Вам просто не повезло, что Вам не хотели дарить подарков
Этот Макс был моей первой пылкой и совершенно платонической любовью. И случайно был обнаружен на всем известном школьном ресурсе, в друзьях друзей. После короткой переписки в стиле "а помнишь" и обменом сведений о нынешней жизни были сделаны запоздалые признания в детской симпатии обоюдно (мною - в шутливой форме, а как же ещё относиться к эмоциям 28-летней давности), после чего началась прелюдия любви по-максовски, то есть: - отслеживание и контроль за посещениями моих друзей (кто все эти люди? они специально в одно с тобой время приходят, вы договорились?); - засекание времени, которое я трачу на ответы (а вдруг я переписываюсь не только с ним???!!!), выговор за неукладывание "в расчётное время"; - выспрашивание, был ли у меня вчера секс с мужем (????!!!), и вообще каков был мой распорядок дня, потому, что подозрительно, почему это я вчера не заходила на сайт; - признание в том, что те детские чувства никуда не делись у него; - предложение бросить мужа и переехать к нему (в другую, на минуточку, страну - а ещё говорят, что Максы не способны на безумства); - жуткая обида на моё недоумение по поводу происходящего (в доказательство моего коварства в нос мне тыкались "безответственные признания в любви" - ну ты же помнишь, какого у меня цвета были глаза в молодости - всё, призналась! ); - и, наконец (уже к моему большому облегчению) - отказ от общения, если я "не собираюсь менять свою жизнь" (в ультимативной форме, в стиле "я пошёл покурить, у тебя 5 минут на раздумья, и чтоб без расплывчатых формулировок").
Короче говоря, я теперь тоже знаю, что такое испытать на себе чёрносенсорные манипуляции - ну, не всё ж самой...
Вот стрнно, что желание контролировать, отслеживать, быть в курсе у меня возникло только в отношениях с Гамлетом т уже в очень зрелом и сознтельном возрасте. почему - то в отношениях с другими мужчинами. мне это в голову не приходило. Что-то есть в гамлетах, что зставляет Чс подняться со дна и вскипать волной
30 Апр 2008 18:53 Reina сказал(а): максы сухие и очень жесткие люди. они практичны и рациональны, подарков не дарят (а зачем? вдруг партнер подлый изменщик?), бывают нежными, но мне многие гамлеты рассказывали, как максы их изводят - равнодушием, пренебрежением... естественный вопрос - как можно такое вытерпеть? естественный ответ: МЫ их любим. терпим. принимаем. часто через "не могу". ждем, что станет по-другому. иногда, у некоторых получается. иногда нет. у кого получается - тем - респект. у кого нет - рекомендую размышления на тему: "а что чувствует агрессор, когда осталяет своего любимого виктима?" Cообщение полностью
Моего Макса все считают жестким ,твердым,даже боятся,а я точно знаю,что он такой котенок на самом деле и добрее,чутче и нежнее его НЕТУ.Ну любит иногда нервы потрепать,так нам обоим это нравится.Мы скандалим ,бывает так,что кажется после этого вообще никакого общения быть не может и все это искренне,но в то же время это ничего не меняет все равно завтра позвонит Я вообще готова тут расписывать долго какие Максы!!!!!!!но может это просто любовь.На самом деле если ты не любишь Макса или он тебя,то ,действительно,объективно они очень сложные люди.и чем ты к ним ближе тем с ними сложнее.
30 Апр 2008 22:40 LynXXX сказал(а): Вот стрнно, что желание контролировать, отслеживать, быть в курсе у меня возникло только в отношениях с Гамлетом т уже в очень зрелом и сознтельном возрасте. почему - то в отношениях с другими мужчинами. мне это в голову не приходило. Что-то есть в гамлетах, что зставляет Чс подняться со дна и вскипать волной Cообщение полностью
Когда ЧС в творческой, особых усилий для поднятия её со дна не надо. Могу судить по своей творческой логике - это просто удобный и привычный инструмент. В случае с Максом масла в огонь желания контролировать подливает слабая интуиция, которая не помогает разбираться в намерениях людей с ходу. Вообще-то Максы очень доверчивые, на самом деле. Именно потому, что они знают за собой такую неудобную в жизни черту, они (вы, то есть) и перестраховываются подозрительностью. И часто попадаются на том, что не могут реально разобраться, что же движет людьми в их поступках, принимая желаемое за действительное - на характере любви это тоже отражается, видимо.
В моём случае Макс как раз в зрелом уже возрасте - да ещё не в лучшее время мне попался, он как раз в процессе очередного развода - Гамлеты хорошо знают своих дуалов, очень меткие тут были замечания по поводу характера их несчастий в личной жизни...да ещё наложилась давняя привязанность, непроработанные в молодости отношения, я думаю.
Мне вы (Максы, я имею в виду) очень симпатичны, а может - просто мне понятны ваши мотивы, всё-таки зеркальщики. Но жизни рядом я не представляю - по понятным причинам.
Вообще жизнь с дуалами расслабляет - перестаёшь осторожно относиться к другим ТИМам....дуал-то тебя любую съест с добавкой....это, видимо, побочный эффект от дуализации
30 Апр 2008 22:33 LynXXX сказал(а): Глупость полнейшая. Вам просто не повезло, что Вам не хотели дарить подарков Cообщение полностью
Самоутверждаться за чужой счет - типично лузерское поведение. У меня нет серьезных поводов ни зашищать Рейну, ни точить зуб на тебя. Тем не менее - поумерь свой пыл, потому как у Рейны есть опыт серьезных отношений с Максами-мужчинами, которым она и хочет поделиться, а у тебя нет.
Чтобы пресечь возможные вопросы и возмущения: мы можем сравнить кому насколько повезло, твои сообщения на форуме остались.
Сухие и жесткие?!!! Да Вы их просто готовить не умеете)))).
Думаю, пост написан ситуативно, под влиянием негативных эмоций или негативного опыта))
Максы, которых я знаю и знала, обладают отличным чувством юмора. Того, кого любят, окружают таким теплом, что хочется закрыть глаза и мурлыкать.Их жесткость никогда не бывает необоснованной и прекрасно нейтрализуется порцией ЧЭ. (Иногда даже думаю, не слишком ли много мне позволяют )
они практичны и рациональны, подарков не дарят (а зачем? вдруг партнер подлый изменщик?),
Знаете, когда я знала только одного макса - тоже думала, что все максы считают, что дарить цветы - просто деньги выбрасывать и т.п. Но чем больше максов узнаю - тем больше убеждаюсь, что они обожают делать подарки! перед этим они очень осторожно (до смешного)выведывают вкусы, предпочтения, долго пристреливаются, но в результате всегда преподносят прекрасный подарок.
бывают нежными, но мне многие гамлеты рассказывали, как максы их изводят - равнодушием, пренебрежением...
Я бы сказала - наоборот.Максы нежны с любимыми,но бывает,проявляют равнодушие и пренебрежение, если провиниться или окончательно выйти у них из доверия.Между прочим, гамлеты поступают так же. Это у нас игнором зовется.
естественный вопрос - как можно такое вытерпеть? естественный ответ: МЫ их любим. терпим. принимаем. часто через "не могу". ждем, что станет по-другому.
Это что же выходит, таких ужасных максов вытерпеть могут только гамлеты с их ангельским терпением? Не смешите мои кроссовки!Между прочим, дуальные отношения - симметричны.так что терпение, в общем то, примерно обоюдное)))) А то выходит - мы их любим и терпим, а они нас - нет))))Может, не тех максов любим? А то бы и терпеть не пришлось))) А раз терпим - значит, есть ради чего так страдать и мучиться
Рейна,простите мне мою язвительность, но Вы ведь сейчас говорили не о ТИМе Максим Горький, а о некоторых его представителях))) ТИМ - это еще не человек)))А один человек - это еще не весть тим.
Максы, я вас люблю
Не надо путать личностные характеристики отдельного человека и ТИМность. Максы - не холодные, они любят дарить подарки и подходят к этому очень отвественно (по себе знаю), эмоций у Максов предостаточно - и они очень чистые, концентрированные. Не надо делать одолжение, любя Макса. Тогда может он оттает, и ласковым станет, и подарок принесет.
30 Апр 2008 18:53 Reina сказал(а): в перемену темы расскажу вам про любовь макса. как правило, макс сильно и преданно влюбляется в юности (как и гам), его, как правило, предают, макс мстит, как умеет: гуляет, манипулирует, строит и т.д. потом максу хочется семью. он ее может даже завести. но у макса свои представления о том, что такое семья и его представления о семье могут не совпадать с личностью конкретного человека. то есть: есть правило - не следуешь, пошла вон (три раза терпим, делаем внушение, на четвертый пошла-таки вон). впрочем, частенько макса самого гонят в шею те, кто с таким отношением не мирится. максы сухие и очень жесткие люди. они практичны и рациональны, подарков не дарят (а зачем? вдруг партнер подлый изменщик?), бывают нежными, но мне многие гамлеты рассказывали, как максы их изводят - равнодушием, пренебрежением... естественный вопрос - как можно такое вытерпеть? естественный ответ: МЫ их любим. терпим. принимаем. часто через "не могу". ждем, что станет по-другому. иногда, у некоторых получается. иногда нет. у кого получается - тем - респект. у кого нет - рекомендую размышления на тему: "а что чувствует агрессор, когда осталяет своего любимого виктима?" Cообщение полностью
Каждый человек ставит себе некоторые границы, в которых он что-то терпит, получает, хранит и так далее.У кого-то они шире, у кого-то они уже, у кого то они за горизонтом.
Вы получили то, на что заслуживаете. Человек, считающий что он имеет не заслуживающего его партнера, просто прервет с ним связь.
Так кто Вам виноват, что Вы сами на это заслужили? Это к ТИМу явно не имеет отношения.
P.S.Гамлет, не чувствующий настроения партнера..странное дело.Подумайте над тем что такое базовая ЧЭ и фоновая ЧИ.Возможно, "многие гамлеты" на самом деле многие "другие ТИМы".
2 Мая 2008 00:59 bdrFsg сказал(а): Каждый человек ставит себе некоторые границы, в которых он что-то терпит, получает, хранит и так далее.У кого-то они шире, у кого-то они уже, у кого то они за горизонтом.
Вы получили то, на что заслуживаете. Человек, считающий что он имеет не заслуживающего его партнера, просто прервет с ним связь.
Так кто Вам виноват, что Вы сами на это заслужили? Это к ТИМу явно не имеет отношения.
P.S.Гамлет, не чувствующий настроения партнера..странное дело.Подумайте над тем что такое базовая ЧЭ и фоновая ЧИ.Возможно, "многие гамлеты" на самом деле многие "другие ТИМы". Cообщение полностью
Саш, у меня лично все хорошо, если что-то плохо, я в личку вопрос задам и все решу, а на форум не вынесу за советы твои многоумные спасибо, ты помогал мне однажды, я помню помог, кстати! что же ТИМности, так вот сама удивляюсь, слушая рассказы своих тождиц - мучат их максы почем зря. обижают, все, как я написала. потом все как-то утрясается, то есть некая схема в отнощениях, это глупо игнорировать. кто виноват - не тот вопрос, лучше подумать - что с этим делать
2 Мая 2008 09:01 Reina сказал(а): Саш, у меня лично все хорошо, если что-то плохо, я в личку вопрос задам и все решу, а на форум не вынесу за советы твои многоумные спасибо, ты помогал мне однажды, я помню помог, кстати! что же ТИМности, так вот сама удивляюсь, слушая рассказы своих тождиц - мучат их максы почем зря. обижают, все, как я написала. потом все как-то утрясается, то есть некая схема в отнощениях, это глупо игнорировать. кто виноват - не тот вопрос, лучше подумать - что с этим делатьCообщение полностью
Не скажу за всех, но у меня возникало желние писать и просить совета в отношениях, когда были действительно кризисы, причем, очень жесткие. Друзьям я расскзать не могла - они бы вообще этого не поняли - у них другие ценности в большипнстве своем. И я получила здесь поддержку и верные соыветы, правда в личке. На форуме же получила "по мордасам". Это я всё к тому пишу, что многие начинают обсуждать что-то личное, когда в отношениях проблемы. Отсюда видимость, что у дуалов всё всегда плохо.
"Друзьям я расскзать не могла - они бы вообще этого не поняли" - странно тогда, кто вообще все эти люди "у них другие ценности в большипнстве своем." - и что вас связывает? " И я получила здесь поддержку и верные соыветы, правда в личке." - поддержку да, а насчет верности советов - время покажет
"На форуме же получила "по мордасам" - конечно, ведь далеко не все разделяют твои жизненные цеенности.
"Это я всё к тому пишу, что многие начинают обсуждать что-то личное, когда в отношениях проблемы. Отсюда видимость, что у дуалов всё всегда плохо." - бывает хорошо, бывает плохо но совсем не отсюда. В основном это хорошо-плохо определяется несоционическими факторами, так что дуальность тут совсем ни при чем. Дуальность сама по себе еще ничего не обещает.
Друзья, мне всё это напоминает разговор в песочнице: "а мой папа эту песочницу построил!" - "а мой папа весь этот дом построил!" - "а мой папа всю планету построил!" и всё из пустого в порожнее. У всех нас разные ситуации и разное отношение к себе и миру.
у макса свои представления о том, что такое семья и его представления о семье могут не совпадать с личностью конкретного человека. то есть: есть правило - не следуешь, пошла вон (три раза терпим, делаем внушение, на четвертый пошла-таки вон). впрочем, частенько макса самого гонят в шею те, кто с таким отношением не мирится. максы сухие и очень жесткие люди. они практичны и рациональны, подарков не дарят (а зачем? вдруг партнер подлый изменщик?), бывают нежными, но мне многие гамлеты рассказывали, как максы их изводят - равнодушием, пренебрежением... естественный вопрос - как можно такое вытерпеть? естественный ответ: МЫ их любим. терпим. принимаем. часто через "не могу". ждем, что станет по-другому.
а что, очень жизненно. Не верите? почитайте тот же форум, благо тем про Максов предостаточно
И как раз те, у кого получается научиться принимать друг друга (притча об аде и рае в другом топике), обретут спокойствие и комфорт, у тех все хорошо, а если не принимают, тут и Тим не важен, и жизнь будет не мила.
собственно, чему и пытаемся научиться. Для того и была поднята тема.
Сухие и жесткие?!!! Да Вы их просто готовить не умеете)))).
Думаю, пост написан ситуативно, под влиянием негативных эмоций или негативного опыта))
Максы, которых я знаю и знала, обладают отличным чувством юмора. Того, кого любят, окружают таким теплом, что хочется закрыть глаза и мурлыкать.Их жесткость никогда не бывает необоснованной и прекрасно нейтрализуется порцией ЧЭ.
тут ведь тоже сказано об отдельных представителях? А вообще, прочитав пост kytsyk, вообразила себе мир этаких нежных весёлых созданий-Максов, которые трепетно окружают нас заботой и осыпают лепестками роз... Понимаете, никто не говорит что мы их терпим через "не могу"! что они злобные монстры или роботы! мы их любим конечно до безумия и они нужны нам такие какие они есть. Но есть конкретные...ммм....трудности дуализации, и не столкнуться с ними не получится. Некоторые из них Рейна и затронула.
2 Мая 2008 09:01 Reina сказал(а): Саш, у меня лично все хорошо, если что-то плохо, я в личку вопрос задам и все решу, а на форум не вынесу за советы твои многоумные спасибо, ты помогал мне однажды, я помню помог, кстати! что же ТИМности, так вот сама удивляюсь, слушая рассказы своих тождиц - мучат их максы почем зря. обижают, все, как я написала. потом все как-то утрясается, то есть некая схема в отнощениях, это глупо игнорировать. кто виноват - не тот вопрос, лучше подумать - что с этим делатьCообщение полностью
Ну это если их действительно "мучают", а они терпят, то значит плюсов все таки больше.
Зачем тогда обсуждать это?Или тогда продемонстрируйте нам точную схему, чтобы не переливать из пустого в порожнее.
Я даже затрудняюсь ответить на самом деле 
. Но сложно так это точно.
);
и все это искренне,но в то же время это ничего не меняет все равно завтра позвонит 
