13 Дек 2004 00:39 Tais_Greece сказал(а): Esli Rob spokoen i tem bolee esli ego tyanet pozanimatsya "svoimi delami" - znachit vse OK. Emu prosto horosho chto vy gde-to ryadom. Ne nado emu pridumyvat` lishnie razvlechenija ili eshe chego - on sam sebya prekrasno razvlekaet svoimi interesami. Lishnej, tem bolee na nego napravlennoj aktivnosti ne nado. On spokoen, zanyat - i vy zajmites` svoimi delami spokojno: knigu pochitajte, na dudochke poigrajte (ili na chem vy tam igraete k primeru ), pirogi-vatrushki-podruzhki-vyazanie - v obshem vashi lyubimye privychnye zanyatija. Cообщение полностью
13 Дек 2004 06:19 Marusja сказал(а): вот это не очень понимаю, подробнее опишите, пожалуйста. Я,конечно, кручусь вокруг него, когда он приходит, ужин-фрукты-шоколад, но мне кажется ему это нравится Cообщение полностью
Конечно, мне тоже нравится, когда за мной ухаживают, но иногда хочется получать удовольствие размешивая сахар для любимого. Понимаете?
"Мамадарагая!!!!!! Это вы про zuich?????????? Рекомендую вам почитать его посты. Роб 100%." Я всего лишь выдвинула гипотезу. Чисто внешне он больше на Роба похож или на Баля, чем на кого-то из болевых БС. "А теперь по теме. - это внутренняя эстетика, ощущение внутренней гармонии и удобства интерьера, например. Дизайн с точки зрения должен быть максимально комфортным, удобным, гармоничным, уютным. - это внешняя эстетика, особое внимание к цвету, форме, изысканности. Дизайн здесь может быть ярким, насыщенным по цвету или постоенным на игре цвета и формы. Больше уделяется внимания внешнему эффекту, чем удобству и гармонии." Я сторонница другой школы в аспектонике, в частности, школы В.Д. Ермака. Там понимание БС несколько другое. Хотя вот момент насчет внешней эффектности это в рамках той аспектоники, которой придерживаюсь я, тоже ЧС.
13 Дек 2004 15:41 Marusja сказал(а): Да, очень даже понимаю, со мной тоже такое бывает почти всегда , оказывается ему тоже хочется того же , фенькс Cообщение полностью
Oj, devochki... Chitaju ja Mashen`kiny posty i kak na sebya so storony smotryu: emocii! mezhdometija! Tut dejstvitel`no bez duala s "bolshoj golovoj" i neobjatnoj intuiciej ne obojtis`. Mne muzh odnazhdy, razminaja sebe zhivot , skazal: "Esli tebya postavit` na scenu i poprosit` rasskazat` o tvoej semje - ves` zal budet umirat` so smehu, dazhe esli neozhidanno vyjdet iz stroja mikrofon ili osveshenie." V obshem, Paganini razgovornogo zhanra. Tak vot, Masha. Svoim povedeniem on zadaet vam ritm vashej sobstvennoj aktivnosti, prichem zamet`te - dovol`no spokojnyj ritm. S drugim TIMom vy, skoree vsego, ne uspevali by sdelat` to, chto dlya vas samoj ochen` vazhno. (pomimo vsego ostalnogo). Vot, kstati, po etomu povodu primer iz moej zhizni: Ja inogda, ponyatnoe delo, podhozhu k muzhu s perechnem del (ustnym , konechno ), kotoryje ja segodnya hochu sdelat`. I interesujus` v kakoj posledovatelnosti ih luchshe delat`. (predstavlyaju kak eto smeshno so storony). Tak vot, iz moego "spiska" muzh ostavlyaet odno - maksimum dva samyh vazhnyh dela, a ostalnye predlagaet otlozhit` "na potom". Zatem govorit, chto delat` vnachale (inogda dazhe kogda nachinat`) (oj, ne mogu, smeshno mne pervaja stupen` poshla! vtoraja poshla! )) ). Esli v etom meste ego sprosit` "pochemu?" - to mozhno porazitsya prostote, jasnosti i krasote otveta. V obshem, razberetes`. Pomimo vsego skazannogo, vam oboim VSEGDA budet ochen` interesno drug s drugom. Schastlivo, Tais.
13 Дек 2004 23:08 Marusja сказал(а): Ну что тут скажешь я на Вас, Таис, смотрю как на себя со стороны , а со списком - это вообще про меня!! я вообще балдею как он руководит моими делами , жаль только редко я его вижу , и ничего не могу придумать, чтобы он хотел бывать у меня почаще Cообщение полностью
Ne toropites` , Mashen`ka, i ego ne toropite. On sam vse sdelaet kak nado.
Esli budete perezhivat` - napishite mne na tais_greece@rambler.ru. Ja vam koe-chto veselen`koe rasskazhu po etomu povodu. Schastlivo, Tais.
12 Дек 2004 01:54 barkevich сказал(а): А в чем трудности? К матчасти отослать, или не надо? Болевая очень просто проявляется: когда нужно кого-нить куда-нить конкретно послать, или дать в бубен - это очень трудно сделать. И вобще возникают проблемы, когда нужно что-то "пробивать", жестко отстаивать свои интересы... Тут Роб будет действовать в обход, искать варианты не вступать в конфликт. А если таковых вариантов нет - то только тогда будет пытаться качать права. И то крайне неуверенно. И еще будет потом переживать по этому поводу... Туго у нас с силовой сенсорикой. Cообщение полностью
Как-то севершенно неверно! Разве НЕЖЕЛАНИЕ ВСТУПАТЬ В КОНФЛИКТ - это плохо? Болевая проявляется как раз не в этом, а в НЕАДЕКВАТНОМ ПОВЕДЕНИИ при силовом воздействии. Собственно ПРОЯВЛЕНИЕ ЛЮБОЙ БОЛЕВОЙ - это именно НЕАДЕКВАТНОЕ ПОВЕДЕНИЕ при нажиме на нее, более того нажима может и не быть, но человек сам может его себе надумать и загнать себя в угол. Если человеку с болевой ЧС покажется, что его хотят заставить сделать что-то с позиции силы (т.е. сделай, т.к. я сильнее!), то первая реакция НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ УСТУПИТЬ! Бывает и нажима-то особенно не было, а померещилось и выступишь несколько агрессивно и сам потмо жалеешь, что взорвался там, где другой человек проявил бы спокойствие. Собственно слышала мнение социоников, что типа болевая ЧС - это неспособность ударить, не любовь к агрессии и не терпение насилия над собой. Собственно НАСИЛИЕ НАД СОБОЙ не любит ни один нормальный человек. Не любовь к насилию и агрессии - прекрасные человеческие качества, с болевой не имеющие ничего общего. А вот проявлением болевой ЧС может явиться как раз НЕ ПРИНЯТИЕ ВО ВНИМАНИЕ НИКАКИХ СУБОРДИНАЦИЙ, даже если это не очень умно, СПОСОБНОСТЬ БРОСИТЬСЯ даже на того, кто сильнее (причем действительно Роб не нападет первым, но может увидеть необходимость в самообороне даже там, где ее нет). Также в случае, если на Роба кричать, то он будет как бы отключаться и не реагировать пока это возможно. Крик - это не к нему. Криком от него ничего не добьешься и он готов это продемонстрировать.
15 Дек 2004 19:59 jennyc сказал(а): Как-то севершенно неверно! Разве НЕЖЕЛАНИЕ ВСТУПАТЬ В КОНФЛИКТ - это плохо? Болевая проявляется как раз не в этом, а в НЕАДЕКВАТНОМ ПОВЕДЕНИИ при силовом воздействии. Собственно ПРОЯВЛЕНИЕ ЛЮБОЙ БОЛЕВОЙ - это именно НЕАДЕКВАТНОЕ ПОВЕДЕНИЕ при нажиме на нее, более того нажима может и не быть, но человек сам может его себе надумать и загнать себя в угол. Если человеку с болевой ЧС покажется, что его хотят заставить сделать что-то с позиции силы (т.е. сделай, т.к. я сильнее!), то первая реакция НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ УСТУПИТЬ! Бывает и нажима-то особенно не было, а померещилось и выступишь несколько агрессивно и сам потмо жалеешь, что взорвался там, где другой человек проявил бы спокойствие. Собственно слышала мнение социоников, что типа болевая ЧС - это неспособность ударить, не любовь к агрессии и не терпение насилия над собой. Собственно НАСИЛИЕ НАД СОБОЙ не любит ни один нормальный человек. Не любовь к насилию и агрессии - прекрасные человеческие качества, с болевой не имеющие ничего общего. А вот проявлением болевой ЧС может явиться как раз НЕ ПРИНЯТИЕ ВО ВНИМАНИЕ НИКАКИХ СУБОРДИНАЦИЙ, даже если это не очень умно, СПОСОБНОСТЬ БРОСИТЬСЯ даже на того, кто сильнее (причем действительно Роб не нападет первым, но может увидеть необходимость в самообороне даже там, где ее нет). Также в случае, если на Роба кричать, то он будет как бы отключаться и не реагировать пока это возможно. Крик - это не к нему. Криком от него ничего не добьешься и он готов это продемонстрировать. Cообщение полностью
Из всего вышесказанного верна только последняя фраза. И то частично. Криком действительно ничего не добьешься, но демонстрировать это по меньшей мере глупо. С остальным в корне не согласен.
15 Дек 2004 19:59 jennyc сказал(а): Как-то севершенно неверно! Разве НЕЖЕЛАНИЕ ВСТУПАТЬ В КОНФЛИКТ - это плохо? Болевая проявляется как раз не в этом, а в НЕАДЕКВАТНОМ ПОВЕДЕНИИ при силовом воздействии. Собственно ПРОЯВЛЕНИЕ ЛЮБОЙ БОЛЕВОЙ - это именно НЕАДЕКВАТНОЕ ПОВЕДЕНИЕ при нажиме на нее, более того нажима может и не быть, но человек сам может его себе надумать и загнать себя в угол. Если человеку с болевой ЧС покажется, что его хотят заставить сделать что-то с позиции силы (т.е. сделай, т.к. я сильнее!), то первая реакция НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ УСТУПИТЬ! Бывает и нажима-то особенно не было, а померещилось и выступишь несколько агрессивно и сам потмо жалеешь, что взорвался там, где другой человек проявил бы спокойствие. Собственно слышала мнение социоников, что типа болевая ЧС - это неспособность ударить, не любовь к агрессии и не терпение насилия над собой. Собственно НАСИЛИЕ НАД СОБОЙ не любит ни один нормальный человек. Не любовь к насилию и агрессии - прекрасные человеческие качества, с болевой не имеющие ничего общего. А вот проявлением болевой ЧС может явиться как раз НЕ ПРИНЯТИЕ ВО ВНИМАНИЕ НИКАКИХ СУБОРДИНАЦИЙ, даже если это не очень умно, СПОСОБНОСТЬ БРОСИТЬСЯ даже на того, кто сильнее (причем действительно Роб не нападет первым, но может увидеть необходимость в самообороне даже там, где ее нет). Также в случае, если на Роба кричать, то он будет как бы отключаться и не реагировать пока это возможно. Крик - это не к нему. Криком от него ничего не добьешься и он готов это продемонстрировать. Cообщение полностью
Женя, я абсолютно не согласна с вашим описание болевой . То что вы описываете:
НЕ ПРИНЯТИЕ ВО ВНИМАНИЕ НИКАКИХ СУБОРДИНАЦИЙ, даже если это не очень умно, СПОСОБНОСТЬ БРОСИТЬСЯ даже на того, кто сильнее
может увидеть необходимость в самообороне даже там, где ее нет
Скорее похоже на ролевую у Гексли и Дона.
15 Дек 2004 21:44 Anfisa сказал(а): Женя, я абсолютно не согласна с вашим описание болевой . То что вы описываете:
НЕ ПРИНЯТИЕ ВО ВНИМАНИЕ НИКАКИХ СУБОРДИНАЦИЙ, даже если это не очень умно, СПОСОБНОСТЬ БРОСИТЬСЯ даже на того, кто сильнее
может увидеть необходимость в самообороне даже там, где ее нет
Угу, совершенно согласна. Так называемая "отвага на пожаре" - просто лакмусовая бумажка на Гексли и Дона.
Что же Вы все так по книжкам прямо и шпарите? А подумать? Это иногда полезно делать! Не умение считаться с субординациями есть как раз свойство СЛАБОЙ ЧС. Сильная ЧС СЧИТАЕТСЯ с субординациями И ЕЩЕ КАК. (Жуки нередко могут портить отношения с начальством, но совсем по другой причине, их заводит то, что К НИМ НЕ ТАК ОТНОСЯТСЯ). Люди с болевой ЧС ОЧЕНЬ ПЛОХО ОТНОСЯТСЯ К БЕЗУСЛОВНЫМ ПРИКАЗАМ. Если им начальство таковые дает, оказываются в сложном положении на работе, т.к. с таким начальником почти не возможно сработаться. Безусловный приказ воспринимается КАК НАСИЛИЕ НАД СОБОЙ. Для другого человека он таковым не является, а тут есть проблема. Человека с болевой ЧС не стоит принуждать что-то сделать, ему лучше объяснить, что это нужно сделать и еще лучше зачем. Как раз если ему по-хорошему сказать, то он почти не может отказать, даже во вред себе иногда. А фраза начальника "Делай, потому, что это приказ!" воспринимается по сути в штыки и чтобы не взорваться приходится себя успокаивать и убеждать, что в этом нет ничего особенного. По книжным описаниям той же болевой ЧС как-то не видно, в чем же СЛАБОСТЬ и УЯЗВИМОСТЬ. А болевая - это ахиллесова пята, которая доставляет человеку проблемы по жизни. Нелюбовь к насилию - это показатель хорошего воспитания и вовсе не слабости, а скорее силы. СЛАБОСТЬ любой функции всегда проявляется в некой неадекватной реакции во вред себе. А уж детали этого проявления могут быть у разных людей разными. ПО БОЛЕВОЙ человеку ТРУДНО РАССЧИТАТЬ СИЛУ УДАРА. Т.е. человек либо совсем не может сопротивляться, либо "бьет наверняка, насмерть." В случае болевой ЧС это может оказаться даже буквально так. А по РОЛЕВОЙ ЧЕЛОВЕК НЕ НАРЫВАЕТСЯ. Как раз знаю два случая как Донки смогли умно уболтать проявивших к ним агрессию типам.
Слышала различные трактовки болевой ЧС применительно к тому же Робу. 1. Не приемлет насилия над собой. А КТО ЕГО ЛЮБИТ? Найдите мне таких! (А! Вспомнила! Это мазохисты. ) 2. Противник физических мер наказания. И СКАЖИТЕ МНЕ ГДЕ ТУТ НЕАДЕКВАТНОСТЬ? Это же очень хорошо! Как раз очень позитивная характеристика. 3. Не может ударить человека! (Я бы сделала поправку "не нападет первым"). Ведь это тоже ОЧЕНЬ ХОРОШО. Зачем же бить людей? По-моему тут перечислены очень хорошие человеческие качества. Я не говорю, что они не свойственны Робам, но в них НЕТ ПРОЯВЛЕНИЯ СЛАБОСТИ! А БОЛЕВАЯ - это вовсе не список достоинств (хотя ИНОГДА она влечет НЕКОТОРЫЕ ДОСТОИНСТВА, к примеру статистически самый пунктуальный в соционе психотип - это Штирлиц с его болевой Инуицией Времени), это то, за что временами приходится краснеть. Другой человек в аналогичной ситуации повел бы себя иначе, явно умнее, а ты как идиот зачем-то сорвался, проявил несдержанность там где не нужно ИЛИ же НАОБОРОТ не сделал чего-то решительного и правильного, что стоило бы сделать. Бывает по-разному.
16 Дек 2004 16:56 jennyc сказал(а): Не умение считаться с субординациями есть как раз свойство СЛАБОЙ ЧС. Сильная ЧС СЧИТАЕТСЯ с субординациями И ЕЩЕ КАК. (Жуки нередко могут портить отношения с начальством, но совсем по другой причине, их заводит то, что К НИМ НЕ ТАК ОТНОСЯТСЯ). Cообщение полностью
Понятие СУБОРДИНАЦИЯ несет в себе ЧС-ную (подчинение) и БЛ-ную (соблюдение правил) нагрузку. Если декларируемые правила Робу выполнять легко, то в необходимости подчинения он, то и дело, видит ущемление себя как свободной личности. Особенно, если приказы, в силу человеческого фактора, слегка отклоняются от установленных правил.
В остальном более чем согласен.
16 Дек 2004 17:14 Respect сказал(а): Понятие СУБОРДИНАЦИЯ несет в себе ЧС-ную (подчинение) и БЛ-ную (соблюдение правил) нагрузку. Если декларируемые правила Робу выполнять легко, то в необходимости подчинения он, то и дело, видит ущемление себя как свободной личности. Особенно, если приказы, в силу человеческого фактора, слегка отклоняются от установленных правил.
Собственно об этом и речь! Если Роб УБЕЖДЕН, что что что-то делать ПРАВИЛЬНО по БЛ, то он будет это делать, даже если другие от этого уклоняются. Именно поэтому я и писала ПРО ТО, что Роба НУЖНО УБЕДИТЬ, а НЕ ЗАСТАВИТЬ. Если же он не видит логичности в выполнении каких-то правил, то это уже будет трактоваться как насилие.
16 Дек 2004 17:05 jennyc сказал(а): Слышала различные трактовки болевой ЧС применительно к тому же Робу. 1. Не приемлет насилия над собой. А КТО ЕГО ЛЮБИТ? Найдите мне таких? 2. Противник физических мер наказания. И СКАЖИТЕ МНЕ ГДЕ ТУТ НЕАДЕКВАТНОСТЬ? Это же очень хорошо! Как раз очень позитивная характеристика. 3. Не может ударить человека! (Я бы сделала поправку "не нападет первым"). Ведь это тоже ОЧЕНЬ ХОРОШО. Зачем же бить людей? По-моему тут перечислены очень хорошие человеческие качества. Cообщение полностью
1. Склонен любое ЧС-взаимодействие воспринимать как насилие. 2. Они бывают полезны, если здороья не гробят. 3. Склонен наносить "превентивные удары", но желательно не своими руками.
Мне кажется, что наша болевая ЧС проявляется в неумении постоять за себя, отстоять свою территорию. Если моя сестра, с которой мы живем, постоянно перекладывает мои вещи, то я бешусь внутренне, но ничего сказать или сделать не могу
16 Дек 2004 17:24 Respect сказал(а): 2. Они бывают полезны, если здороья не гробят.
Ну только не применительно к себе любимому! Ведь Роб знает, что его всегда можно убедить. И убеждение применительно к нему куда как эффективнее физического наказания, которое ничего кроме озлобленности вызвать не может.
16 Дек 2004 17:23 jennyc сказал(а): Именно поэтому я и писала ПРО ТО, что Роба НУЖНО УБЕДИТЬ, а НЕ ЗАСТАВИТЬ. Cообщение полностью
Шутка ли Роба ПЕРЕУБЕЖДАТЬ, его легче ВНУШИТЬ эмоциональной экспрессией. (а свое поведение он сам потом встроит в систему)
16 Дек 2004 17:28 Lis_ka сказал(а): Мне кажется, что наша болевая ЧС проявляется в неумении постоять за себя, отстоять свою территорию. Если моя сестра, с которой мы живем, постоянно перекладывает мои вещи, то я бешусь внутренне, но ничего сказать или сделать не могу Cообщение полностью
Мне это кажется более похожим на нежелание портить отношения. Собственно у меня были конфликты с сестрой, которая живя у меня, пыталась на меня давить, чтобы я не делала прямо сейчас у себя дома то, что мне удобнее сделать именно сейчас. Была очень сильная внутренняя борьба между нежеланием обострять отношения с сестрой и необходимостью отстоять свои права на своей территории. В случаях ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ я все-таки делала так, как мне удобно, тем более, что сестра (Наполеон) вместо того, чтобы меня попросить по-хорошему на меня давила. А в мелочах я действительно терплю.
16 Дек 2004 17:38 jennyc сказал(а): Мне это кажется более похожим на нежелание портить отношения. Собственно у меня были конфликты с сестрой, которая живя у меня, пыталась на меня давить, чтобы я не делала прямо сейчас у себя дома то, что мне удобнее сделать именно сейчас. Была очень сильная внутренняя борьба между нежеланием обострять отношения с сестрой и необходимостью отстоять свои права на своей территории. В случаях ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ я все-таки делала так, как мне удобно, тем более, что сестра (Наполеон) вместо того, чтобы меня попросить по-хорошему на меня давила. А в мелочах я действительно терплю. Cообщение полностью
Ну когда это происходит, я не думаю особо об отношения. Просто нечего сказать в ответ. Теряюсь. Хотя внутри все кипит. Но иногда я взрываюсь и сама чувствую, что реакция явно неадекватная. А сестра у меня Максимка.
), pirogi-vatrushki-podruzhki-vyazanie - v obshem vashi lyubimye privychnye zanyatija.
- это внутренняя эстетика, ощущение внутренней гармонии и удобства интерьера, например. Дизайн с точки зрения 
- это внешняя эстетика, особое внимание к цвету, форме, изысканности. Дизайн здесь может быть ярким, насыщенным по цвету или постоенным на игре цвета и формы. Больше уделяется внимания внешнему эффекту, чем удобству и гармонии."
, и ничего не могу придумать, чтобы он хотел бывать у меня почаще 
А сестра у меня Максимка.