"Читая сообщения участников соционического форума я пришел к выводу, что дуальные отношения, как их расписывают в книгах - это миф." - одно из типичных заблуждений.
16 Дек 2004 17:38 jennyc сказал(а): Мне это кажется более похожим на нежелание портить отношения. Cообщение полностью
Ага. Робы полагают, что ведя себя максимально и корректно (ролевая БЭ) они смогут избежать напряженности. Однако, к сожалению, их этика обычно слаба, чтоб надежно изменить отношения с человеком.
16 Дек 2004 17:55 Lis_ka сказал(а): Ну когда это происходит, я не думаю особо об отношения. Просто нечего сказать в ответ. Теряюсь. Хотя внутри все кипит. Cообщение полностью
А если начать со слов типа "мне не нравится, что ты сейчас делаешь"?
16 Дек 2004 17:55 Lis_ka сказал(а): Ну когда это происходит, я не думаю особо об отношения. Просто нечего сказать в ответ. Теряюсь. Хотя внутри все кипит. Но иногда я взрываюсь и сама чувствую, что реакция явно неадекватная. А сестра у меня Максимка. Cообщение полностью
Странно. Сказать в ответ обычно есть чего. Т.е. если не чего сказать в ответ, то зачем тогда раздражаться? Просто бывают ситуации, когда однозначно понятно, что некоторые вещи лучше не говорить, будь они 1000 раз правдой. Во всяком случае не время их говорить. Собственно если я терплю какие-то бытовые мелочи, то мне это не доставляет особого труда, т.к. осознаю, что для того, чтобы людям нормально уживаться нужно идти на компромиссы. А иначе нельзя. Где-то я терплю, где-то сестра.
16 Дек 2004 18:06 Respect сказал(а): А если начать со слов типа "мне не нравится, что ты сейчас делаешь"? Cообщение полностью
Если она действительно Максимка, то она очень плохо относится к перекладыванию ее собственных вещей. Можно возвать к ее чувству справедливости (программная БЛ). Типа тебе бы не понравилось наверняка, если бы я твои вещи трогала, зачем же ты трогаешь мои. Но очень странно, что Максимка перекладывает без спросу чужие вещи. Максимы обычно очень трепетно относятся к вещам и даже если взяли чужую вещь, тов сегда положат ее туда, где она до этого лежала. Может она не считает Ваши вещи чужими? Или она не Максимка.
16 Дек 2004 17:59 Respect сказал(а): Ага. Робы полагают, что ведя себя максимально и корректно (ролевая БЭ) они смогут избежать напряженности. Однако, к сожалению, их этика обычно слаба, чтоб надежно изменить отношения с человеком. Cообщение полностью
Почему же. Очень даже можно изменить и надежно. Даже с конфликтером при правильном подходе обоих можно сглаживать острые углы (к сожалению совсем устранить конфликт не удается). Это в щенячьем детстве все это трудно, а со временем нарабатывается опыт и уже становится понтно, где лучше промолчать, где наоборот не стоит и опять-таки ЕСЛИ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно, то можно отношения изменить в нужном тебе направлении. Но это в любом случае кусок работы и если не слишком капает, то не будешь на это заморачиваться. В целом же действительно по из ролевой БЭ следует нелюбовь к конфликтам. И не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что к конфликтам приводит, что наоборот их сглаживает.
16 Дек 2004 18:13 jennyc сказал(а): Если она действительно Максимка, то она очень плохо относится к перекладыванию ее собственных вещей. Можно возвать к ее чувству справедливости (программная БЛ). Типа тебе бы не понравилось наверняка, если бы я твои вещи трогала, зачем же ты трогаешь мои. Но очень странно, что Максимка перекладывает без спросу чужие вещи. Максимы обычно очень трепетно относятся к вещам и даже если взяли чужую вещь, тов сегда положат ее туда, где она до этого лежала. Может она не считает Ваши вещи чужими? Или она не Максимка. Cообщение полностью
Она Максимка, а ее муж Нап. Их постоянно не устраивает мое отношение к бытовым вопросам. И вещи она их не перекладывет, а скорее ставит на место, где она считает их место.
16 Дек 2004 16:56 jennyc сказал(а): Что же Вы все так по книжкам прямо и шпарите? А подумать? Это иногда полезно делать! Не умение считаться с субординациями есть как раз свойство СЛАБОЙ ЧС. Сильная ЧС СЧИТАЕТСЯ с субординациями И ЕЩЕ КАК. (Жуки нередко могут портить отношения с начальством, но совсем по другой причине, их заводит то, что К НИМ НЕ ТАК ОТНОСЯТСЯ). Люди с болевой ЧС ОЧЕНЬ ПЛОХО ОТНОСЯТСЯ К БЕЗУСЛОВНЫМ ПРИКАЗАМ. Если им начальство таковые дает, оказываются в сложном положении на работе, т.к. с таким начальником почти не возможно сработаться. Безусловный приказ воспринимается КАК НАСИЛИЕ НАД СОБОЙ. Для другого человека он таковым не является, а тут есть проблема. Человека с болевой ЧС не стоит принуждать что-то сделать, ему лучше объяснить, что это нужно сделать и еще лучше зачем. Как раз если ему по-хорошему сказать, то он почти не может отказать, даже во вред себе иногда. А фраза начальника "Делай, потому, что это приказ!" воспринимается по сути в штыки и чтобы не взорваться приходится себя успокаивать и убеждать, что в этом нет ничего особенного. По книжным описаниям той же болевой ЧС как-то не видно, в чем же СЛАБОСТЬ и УЯЗВИМОСТЬ. А болевая - это ахиллесова пята, которая доставляет человеку проблемы по жизни. Нелюбовь к насилию - это показатель хорошего воспитания и вовсе не слабости, а скорее силы. СЛАБОСТЬ любой функции всегда проявляется в некой неадекватной реакции во вред себе. А уж детали этого проявления могут быть у разных людей разными. ПО БОЛЕВОЙ человеку ТРУДНО РАССЧИТАТЬ СИЛУ УДАРА. Т.е. человек либо совсем не может сопротивляться, либо "бьет наверняка, насмерть." В случае болевой ЧС это может оказаться даже буквально так. А по РОЛЕВОЙ ЧЕЛОВЕК НЕ НАРЫВАЕТСЯ. Cообщение полностью
Ну - прелесть! Кстати, такое же понимание 3й и 4й функций я прочитала в одной книжке - как исходное . По-моему, я почувствовала ресурс Робов: совершенствовать идеи, смотреть вглубь. А это соционике ой как необходимо. Как наука еще не оформилась (что это за возраст - 30 лет? Просто смешно), а уже появляются так называемые "академики", которые пытаются диктовать и аппелируют к так называемым "старейшинам"-теоретикам. Робы - вы очень важный ресурс соционики! Буквально, ее будущее (в соответствии с законом сменяемости квадр, представители четвертой явно изживают себя - актуальность их ресурсов закончилась по истечении примерно 25 лет существования соционики). Зато можно их поблагодарить за основание науки как таковой - такое мог создать только прирожденный комформист.
17 Дек 2004 14:59 Reineko сказал(а): Ну - прелесть! Кстати, такое же понимание 3й и 4й функций я прочитала в одной книжке - как исходное . По-моему, я почувствовала ресурс Робов: совершенствовать идеи, смотреть вглубь. А это соционике ой как необходимо. Как наука еще не оформилась (что это за возраст - 30 лет? Просто смешно), а уже появляются так называемые "академики", которые пытаются диктовать и аппелируют к так называемым "старейшинам"-теоретикам. Робы - вы очень важный ресурс соционики! Буквально, ее будущее (в соответствии с законом сменяемости квадр, представители четвертой явно изживают себя - актуальность их ресурсов закончилась по истечении примерно 25 лет существования соционики). Зато можно их поблагодарить за основание науки как таковой - такое мог создать только прирожденный комформист. Cообщение полностью
Ну и ну! Обсуждали болевую и вдруг как вмазали по первой , да еще дуал (если Reineko - Гюго). Мне даже на форум к вам захотелось: дай, думаю, с дуалом поспорю. Может и подружимся в результате. Говорят же, что дуализация поначалу проходит в трених и спорах. Есть у нас, у Робеспьеров, такая противная черточка: хотим чтобы во всем порядок был. При этом в квартире может быть и не прибрано (это называется "рабочий беспорядок"), но всякие там книжки, журналы. тетрадки и т.п. должны стоять на своих местах, а записи - систематизированы (и все это вместе взятое, чтобы не перепуталось, - зарегистрировано в картотеке). У меня же лично есть еще одно злобное свойство: очень я люблю (просто ужасно как!) чтобы все вокруг грамотно говорили и ПИСАЛИ по-русски (к иностранцам это, конечно, не относится). Поэтому задаю Reineko вопрос: 1. Кто такой "коМформист"? Тот, кому комфортно, что ли? Еще два вопроса: 2. КоМформисты - это вся 4-я квадра или только только Габен? Всем известно, что он страстно любит этот самый комфорт. А Вы, похвалив всю четвертую квадру, не конкретизировали, кто же именно был тем самым "прирожденным коМформистом", который создал соционику?
3. Да и вообще: кто сказал, что соционика началась с 4-й квадры?
Вообще-то есть несколько гораздо более симпатичных (т.е. логичных) версий (выбирайте любую): 1. все началось с Дона (... и создал бог Дона...), т.е. с Аушры. 2. - " - с Роба, т.е с Юнга. 3. Некоторые Джеки считают, что началось все с них. И вполне убедительно это доказывают. И вообще эти самые Джеки считают, что не по квадрам бродит "призрак соционики", а по клубам. Первые (в любой области теоретических исследований) - всегда исследователи. А потом кто? Догадайтесь! Нетрудно предположить (хотя сразу признаюсь: это предположение сделала не я), что это будут те, у кого с исследователями есть нечто общее. Интуиция, например. Т. е. следующие - это гуманитарии. Потом - социалы, и последние - управленцы. Если не верите мне, спросите у Джека.
Заглянула на форум, перечла свое сообщение и ужаснулась - нашла опечатку. После чего подумала: а может быть и Reineko тоже всего-навсего не на ту кнопочку нажала?.. Тогда жутко извиняюсь! А насчет моей опечатки, так я сообщаю на отдельном листочке (в старых книжках такое видела):
в третьей строчке написано "трених", надо читать "трениях". Все остальные мои и остаются в силе.
12 Янв 2005 13:25 konny07 сказал(а): Заглянула на форум, перечла свое сообщение и ужаснулась - нашла опечатку. После чего подумала: а может быть и Reineko тоже всего-навсего не на ту кнопочку нажала?.. Тогда жутко извиняюсь! А насчет моей опечатки, так я сообщаю на отдельном листочке (в старых книжках такое видела):
в третьей строчке написано "трених", надо читать "трениях". Все остальные мои и остаются в силе. Cообщение полностью
А Вы нажмите на кнопочку ИЗМЕНИТЬ около Вашего поста и исправьте опечатку.
При неком взвешанном анализе пришла к выводу, что ЧС - это не только сила воли, расстановка сил, но и некий шик в одежде и оформлении интерьера. В отличие от БС, которая означает гармонию, удобство, самочувсвие, т.е. вкус в буквальном смысле, т.е. вкус пищи как качество ощущений, ЧС касется вкуса эстетического. Собственно это подтверждается наблюдениями. Именно Черным Сенсорам чаще присуща некий стиль одеваться, которое я охарактеризовала словом шик. Естественно не всем, но у черных сенсоров он встречается куда чаще, чем у белых (я лично если честно у белы его даже и не видела). Получается, что белым сенсорам удобство той же одежды и интерьера важнее, чем их красивость (не путать с совсем не важно), а черные в свою очередь готовы где-то даже пожертвовать удобством ради красоты. Это разумеется не категоричное утверждение, но тенденция. Отсюда следует, что болевая ЧС может также означать некую болезненную реакцию в попытках обвинить в плохом вкусе. Меня лично в этом как-то обычно не обвиняют, но осознаю, что именно такого рода замечания моей сестры Напки меня особенно задевают и не всегда удается сдержаться, чтобы не вспылить. А вот похвалу в свой адрес по этому аспекту слышать особенно приятно. Вопрос к другим Робам.Замечали ли у себя что-то подобное?
13 Янв 2005 20:56 jennyc сказал(а): При неком взвешанном анализе пришла к выводу, что ЧС - это не только сила воли, расстановка сил, но и некий шик в одежде и оформлении интерьера. В отличие от БС, которая означает гармонию, удобство, самочувсвие, т.е. вкус в буквальном смысле, т.е. вкус пищи как качество ощущений, ЧС касется вкуса эстетического. Собственно это подтверждается наблюдениями. Именно Черным Сенсорам чаще присуща некий стиль одеваться, которое я охарактеризовала словом шик. Естественно не всем, но у черных сенсоров он встречается куда чаще, чем у белых (я лично если честно у белы его даже и не видела). Получается, что белым сенсорам удобство той же одежды и интерьера важнее, чем их красивость (не путать с совсем не важно), а черные в свою очередь готовы где-то даже пожертвовать удобством ради красоты. Это разумеется не категоричное утверждение, но тенденция. Отсюда следует, что болевая ЧС может также означать некую болезненную реакцию в попытках обвинить в плохом вкусе. Меня лично в этом как-то обычно не обвиняют, но осознаю, что именно такого рода замечания моей сестры Напки меня особенно задевают и не всегда удается сдержаться, чтобы не вспылить. А вот похвалу в свой адрес по этому аспекту слышать особенно приятно. Вопрос к другим Робам.Замечали ли у себя что-то подобное? Cообщение полностью
Ну Евгения, вы меня лично удивили , мне казалось, что это понятно, а вы всю , сводили только к воле? А по поводу болевой, так у роба она в эстетике и проявиться. Оригенальный дезайн то не сможете сделать . P.S. Воть к примеру сейчас в квартире полную перепланировку бы сделать, а воть туть то и проблема с дезайном ,
Именно Черным Сенсорам чаще присуща некий стиль одеваться, которое я охарактеризовала словом шик. Естественно не всем, но у черных сенсоров он встречается куда чаще, чем у белых (я лично если честно у белы его даже и не видела).
jennyc а можно поподробней:что, по-вашему ,ШИК ?И ,как продолжение,:кто,на ваш взгляд, ШИКарней одевается-Л Гурченко или С Ротару(к примеру)
14 Янв 2005 10:01 zuich сказал(а): Ну Евгения, вы меня лично удивили , мне казалось, что это понятно, а вы всю , сводили только к воле? А по поводу болевой, так у роба она в эстетике и проявиться. Оригенальный дезайн то не сможете сделать . P.S. Воть к примеру сейчас в квартире полную перепланировку бы сделать, а воть туть то и проблема с дезайном , Cообщение полностью
Собственно именно у себя я замечала болевую именно применительно к силе, а применительно к эстетике - нет. Я закончила художественную школу и была там одной из лучших в смысле техники и умения передавать портретное сходство и потому у меня не было комплексов в этом плане. Никогда не сомневалась в наличии у себя вкуса, т.к. в детстве ошибочно связывала его наличие с умением рисовать, в наличии которого ни у кого никогда не возникало сомнения, но и потребности одеваться с шиком тоже никогда не было. Еще давно пришлось себе признаться, что в области изобразительного творчества я хоть и техничный человек, но не творческий. И меня это как ни странно хоть и совсем не порадовало, но и не ударило больно. Наверное потому, что окружающие все больше восхищались тем, как я рисую (хотя тут реально творчество идет скорее по ЧИ), а вывод об отсутсвии у меня творческого элемента в этой сфере я сделела сама без посторонней помощи. Если бы мне к примеру об этом сказал кто-то другой, то было бы пожалуй смертельно обидно. Но я просто самостоятельно посмотрела на себя объективно насколько это возможно и потому прошло безболезненно. С дизайном в случае будущего ремонта у себя дома у меня проблем нет, т.к. я в состоянии просто выбрать удачные элементы того, что придумали другие, при этом ни сколько не комплексуя. Скорее всего привлеку к этому мою сестру Напу, вкусу которой доверяю, на всякий случай для контроля. Проблемы с выбором скажем тех же шмоток для себя самомтоятельно у меня всегда были. Разумеется выбираю я ВСЕГДА сама, но мне нужно ОДОБРЕНИЕ человека, вкусу которого я доверяю. Иначе мне страшно покупать вещь. Если хоть кто-то не одобрит, то точно не куплю. То же самое с дизайном. Выбирать я хочу сама и более того могу сама, но в ОДОБРЕНИИ НУЖДАЮСЬ. Т.е. не замечала я как раз потому, что не часто сталкивалась с криткой в свой адрес на эту тему, но вспоминая редкие случаи понимаю, что ОЧЕНЬ неприятно.
14 Янв 2005 12:14 Dina1 сказал(а): Именно Черным Сенсорам чаще присуща некий стиль одеваться, которое я охарактеризовала словом шик. Естественно не всем, но у черных сенсоров он встречается куда чаще, чем у белых (я лично если честно у белы его даже и не видела).
jennyc а можно поподробней:что, по-вашему ,ШИК ?И ,как продолжение,:кто,на ваш взгляд, ШИКарней одевается-Л Гурченко или С Ротару(к примеру) Cообщение полностью
Насчет Ротару и Гурченко с ходу сказать ничего не могу. У меня абсолютный кретинизм в смысле памяти на то, кто и во что одет. Я просто не помню как они одеваются на сцене, а как одеваются в повседневной жизни просто не знаю. Я тут имею ввиду некоторых людей из моей повседневной жизни, манера одеваться которых мне особенно запала. Собственно мне понравилась почему-то манера одеваться Саши, который приходи на тусовку 10-ого. Я это уже говорила и не буду повторяться кучу раз, а то он сочтет это за грубую лесть.
Для меня ,ПРИМЕНИТЕЛЬНО К ЭСТЕТИКЕ,ДИЗАЙНУ И прочее:
белая сенсорика=эстетика+функциональность
Причем,функциональность дает дополнительный коэффициэнт красоте.Когда ты понимаешь,что это платье выкроено так,что подтягивает вот здесь,зрительно увеличивает вот здесь,но,при этом,в нем еще МОЖНО наклоняться,спокойно залезть в машину и прочее,ты проникаешься дополнительным уважением к его создателю (иногда на грани восхищения),потому что знаешь, как это не просто совместить.
черная сенсорика = напор через видеоряд
Т.е, если твоя задача деморализовать партнера визуальными средствами- это будет обязательно и в первую очередь: дорогой наряд(в дорогом бутике купленный) ,или ремонт там весь в золоте,или в дорогом,престижном стиле.Т.е через видеоряд тебе дают понять:я крутой.Где при этом сама красота-как правило,на втором месте,главное понты.Опять же ,если все крупно,блестяще,шокирующе-это черная сенсорика поработала.Где при этом гармония?-правильно,на втором месте. Или вот Зайцев,дизайнер такой ,знаете?,говорят,он Максим.Тут недавно показывали,как он себе квартиру отделал:караул.Взял и покрасил одну комнату прямо до потолка ярко красной краской и фонари повесил-они блестят на этой краске, отражаются...Ощущение фанеры ,крашеной масляной краской.И все.Никакой идеи -взял бы и развил эту красную идею-с фактурой поиграл и тд,чтобы приятно было смотреть.Нет же-просто один большой красный шок.Как в этом жить?А он гордый такой ходит,важный...)))))
Короче,те,у кого хватило терпения дочитать до конца,уже поняли,что по этому вопросу я поддерживаю точку зрения Jullie,и по сути ничего нового не сказала Поэтому не откажем себе в удовольствии процитировать ее пост еще раз Эстетика - 100% БС. Эстетику можно приплести к ЧС только в смысле силового влияния, например,внешними данными, типа "красота - страшная сила". По ней можно ударить если там по внешности человека сказать, что у него низкое влияние в обществе. Конфликтовать - это может быть и "минус"БЭ, тут нужно у чела уточнять, язык многозначен. "Болевая Роба будет проявлятся в том, что он не сможет придумать оригенальный дезайн" -Вот дЕзайн - это как раз БС без оговорок
Короче, Белые сенсорики-дизайнеры Черные сенсорики-военачальники
14 Янв 2005 20:53 Dina1 сказал(а): Для меня ,ПРИМЕНИТЕЛЬНО К ЭСТЕТИКЕ ДИЗАЙНУ И прочее:
белая сенсорика=эстетика+функциональность
Причем,функциональность дает дополнительный коэффициэнт красоте.Когда ты понимаешь,что это платье выкроено так,что подтягивает вот здесь,зрительно увеличивает вот здесь,но,при этом,в нем еще МОЖНО наклоняться,спокойно залезть в машину и прочее,ты проникаешься дополнительным уважением к его создателю (иногда на грани восхищения),потому что знаешь, как это не просто совместить.
черная сенсорика = напор через видеоряд
Т.е, если твоя задача деморализовать партнера визуальными средствами,- это будет обязательно и в первую очередь,: дорогой наряд(в дорогом бутике купленный) ,или ремонт там весь в золоте,или в модном,престижном стиле.Те через видеоряд тебе дают понять:я крутой.Где при этом сама красота-как правило на втором месте,главное понты.Опять же ,если все крупно,блестяще,шокирующе-это черная сенсорика поработала.Где при этом гармония?-правильно,на втором месте. Поэтому не откажем себе в удовольствии процитировать ее пост еще раз Эстетика - 100% БС. Эстетику можно приплести к ЧС только в смысле силового влияния, например,внешними данными, типа "красота - страшная сила". По ней можно ударить если там по внешности человека сказать, что у него низкое влияние в обществе. Конфликтовать - это может быть и "минус"БЭ, тут нужно у чела уточнять, язык многозначен. "Болевая Роба будет проявлятся в том, что он не сможет придумать оригенальный дезайн" -Вот дЕзайн - это как раз БС без оговорок
Короче, Белые сенсорики-дизайнеры Черные сенсорики-военачальники Cообщение полностью
Тут все не так однозначно. БС - интровертная функция, отвечающая за то, как чувсвует себя субъект, в том числе в неком помещении, насколько ему уютно и комфортно, но именно его субъективные ощущения. А вот ЧС - экстравертная функция, отвечающая за производимое впечатление. Поэтому тут нельзя сказать, что 100% БС или 100% ЧС. Сколько процентов чего я не берусь так сразу сказать. Но делить все это резко и категорично не стала бы спешить. В эстетике все же есть элементы и того и другого ИМХО, т.к. создаватсья она может как для себя любимого, так и для того, чтобы произвести впечатление на других.
а болевая белая сенсорика со стороны как выглядит, проявляется? как ее тренировать?
14 Янв 2005 21:46 Kaaa сказал(а): а болевая белая сенсорика со стороны как выглядит, проявляется? как ее тренировать? Cообщение полностью
Я чувствую ее так:мне кажется что я вечно не в тему,в смысле места.Яркий пример-университет в котором я имею счастье учиться(логико-сенсорный),и все потому,что мне навязали его родители(я должен учиться именно там!...)И где была тогда моя интуиция?..
14 Янв 2005 20:53 Dina1 сказал(а): Для меня ,ПРИМЕНИТЕЛЬНО К ЭСТЕТИКЕ,ДИЗАЙНУ И прочее: ... если твоя задача деморализовать партнера визуальными средствами- это будет обязательно и в первую очередь: дорогой наряд(в дорогом бутике купленный) ,или ремонт там весь в золоте,или в дорогом,престижном стиле.Т.е через видеоряд тебе дают понять:я крутой. Где при этом сама красота, как правило,на втором месте,главное понты. Cообщение полностью
2. 14 января jennyc сказала:
Тут все не так однозначно. БС - интровертная функция, отвечающая за то, как чувсвует себя субъект, в том числе в неком помещении, насколько ему уютно и комфортно, но именно его субъективные ощущения. А вот ЧС - экстравертная функция, отвечающая за производимое впечатление. Поэтому тут нельзя сказать, что 100% БС или 100% ЧС. ... В эстетике все же есть элементы и того и другого ИМХО, т.к. создаваться она может как для себя любимого, так и для того, чтобы произвести впечатление на других.
Очень интересно то, что сказали Dina и jennyc.
А я бы добавила (не побоюсь быть в этом неоригинальной), что и у черных сенсоров, и у белых, и у нас, интуитов (черных и белых), "чувство соразмерности и сообразности" не возникает на ровном месте. Его надо развивать (я уже предупредила, что не буду стараться быть оригинальной, а постараюсь обобщить то, что уже сказано). Вот jennyc занималась в художественной школе и это сыграло свою роль в том, что она весьма экспертно может разбираться в вопросах ЧИ и БИ. О себе могу сказать, что, как и jennyc, всегда испытываю затруднения, когда надо купить что-то из одежды. Искусство одеваться - это действительно мое больное место. Но более-менее с этим справляюсь. Судя по комплиментам от Напов и Габенов, не так уж и плохо. У меня есть определенные критерии, сформированные в процессе поисков и раздумий на темы Искусства и Эстетики, и я им следую. Сама я не обольщаюсь на свой счет: знаю, что стоит только "отпустить повода", сразу опускаюсь, перестаю следить за собой. Стараюсь быть настороже и не позволять себе этого. Надеюсь, что научилась тому, как НЕ НАДО одеваться (помните признаки Рейнина? Робеспьеры - негативисты и многое делают через "не"). Поэтому, как и jennyc, вижу часто у черных сенсоров с неразвитым вкусом и завышенной самооценкой вульгарность и кричащую безвкусицу, а у черных творческих интуитов (у Робеспьеров, а вот о Достоевских еще не накопила информацию) - бедность воображения и убогость. А теперь ближе к теме: "Болевая у Гюго и Робеспьеров). Болевая должна работать. Если я, как Робеспьер, не буду тревожиться о том, как я одеваюсь (я согласна с тем, что не менее, чем отвечает за эстетику), то буду одеваться убого. Если Гюго (и Наполеон) не будут пытаться уловить общих эстетических тенденций, они обречены на вульгарность. Болевая, она ведь очень хорошо обучаемая. Все же она в ментальном кольце, значит - осознаваемая. Хорошо запоминает "уроки жизни" (назовем это "методом болевой дрессуры"). И нечего ее щадить, отгораживаясь от мира с презрением ни Робеспьерам (а зато я умный!), ни Гюго (начхал я на ваше мнение!). Иначе и те, и другие будут выглядеть глупо: растрепанная ворона и напыщенный павлин.
А сестра у меня Максимка. 
Или она не Максимка. 
. По-моему, я почувствовала ресурс Робов: совершенствовать идеи, смотреть вглубь. А это соционике ой как необходимо. Как наука еще не оформилась (что это за возраст - 30 лет? Просто смешно), а уже появляются так называемые "академики", которые пытаются диктовать и аппелируют к так называемым "старейшинам"-теоретикам. Робы - вы очень важный ресурс соционики! Буквально, ее будущее (в соответствии с законом сменяемости квадр, представители четвертой явно изживают себя - актуальность их ресурсов закончилась по истечении примерно 25 лет существования соционики). Зато можно их поблагодарить за основание науки как таковой - такое мог создать только прирожденный комформист.
, да еще дуал (если Reineko - Гюго).
Всем известно, что он страстно любит этот самый комфорт. А Вы, похвалив всю четвертую квадру, не конкретизировали, кто же именно был тем самым "прирожденным коМформистом", который создал соционику?
остаются в силе.
, сводили только к воле?
, 
отвечает за эстетику), то буду одеваться убого.