При неком взвешанном анализе пришла к выводу, что ЧС - это не только сила воли, расстановка сил, но и некий шик в одежде и оформлении интерьера. В отличие от БС, которая означает гармонию, удобство, самочувсвие, т.е. вкус в буквальном смысле, т.е. вкус пищи как качество ощущений, ЧС касется вкуса эстетического. Собственно это подтверждается наблюдениями. Именно Черным Сенсорам чаще присуща некий стиль одеваться, которое я охарактеризовала словом шик. Естественно не всем, но у черных сенсоров он встречается куда чаще, чем у белых (я лично если честно у белы его даже и не видела). Получается, что белым сенсорам удобство той же одежды и интерьера важнее, чем их красивость (не путать с совсем не важно), а черные в свою очередь готовы где-то даже пожертвовать удобством ради красоты. Это разумеется не категоричное утверждение, но тенденция. Отсюда следует, что болевая ЧС может также означать некую болезненную реакцию в попытках обвинить в плохом вкусе. Меня лично в этом как-то обычно не обвиняют, но осознаю, что именно такого рода замечания моей сестры Напки меня особенно задевают и не всегда удается сдержаться, чтобы не вспылить. А вот похвалу в свой адрес по этому аспекту слышать особенно приятно. Вопрос к другим Робам.Замечали ли у себя что-то подобное?
13 Янв 2005 20:56 jennyc сказал(а): При неком взвешанном анализе пришла к выводу, что ЧС - это не только сила воли, расстановка сил, но и некий шик в одежде и оформлении интерьера. В отличие от БС, которая означает гармонию, удобство, самочувсвие, т.е. вкус в буквальном смысле, т.е. вкус пищи как качество ощущений, ЧС касется вкуса эстетического. Собственно это подтверждается наблюдениями. Именно Черным Сенсорам чаще присуща некий стиль одеваться, которое я охарактеризовала словом шик. Естественно не всем, но у черных сенсоров он встречается куда чаще, чем у белых (я лично если честно у белы его даже и не видела). Получается, что белым сенсорам удобство той же одежды и интерьера важнее, чем их красивость (не путать с совсем не важно), а черные в свою очередь готовы где-то даже пожертвовать удобством ради красоты. Это разумеется не категоричное утверждение, но тенденция. Отсюда следует, что болевая ЧС может также означать некую болезненную реакцию в попытках обвинить в плохом вкусе. Меня лично в этом как-то обычно не обвиняют, но осознаю, что именно такого рода замечания моей сестры Напки меня особенно задевают и не всегда удается сдержаться, чтобы не вспылить. А вот похвалу в свой адрес по этому аспекту слышать особенно приятно. Вопрос к другим Робам.Замечали ли у себя что-то подобное? Cообщение полностью
Ну Евгения, вы меня лично удивили , мне казалось, что это понятно, а вы всю , сводили только к воле? А по поводу болевой, так у роба она в эстетике и проявиться. Оригенальный дезайн то не сможете сделать . P.S. Воть к примеру сейчас в квартире полную перепланировку бы сделать, а воть туть то и проблема с дезайном ,
Именно Черным Сенсорам чаще присуща некий стиль одеваться, которое я охарактеризовала словом шик. Естественно не всем, но у черных сенсоров он встречается куда чаще, чем у белых (я лично если честно у белы его даже и не видела).
jennyc а можно поподробней:что, по-вашему ,ШИК ?И ,как продолжение,:кто,на ваш взгляд, ШИКарней одевается-Л Гурченко или С Ротару(к примеру)
14 Янв 2005 10:01 zuich сказал(а): Ну Евгения, вы меня лично удивили , мне казалось, что это понятно, а вы всю , сводили только к воле? А по поводу болевой, так у роба она в эстетике и проявиться. Оригенальный дезайн то не сможете сделать . P.S. Воть к примеру сейчас в квартире полную перепланировку бы сделать, а воть туть то и проблема с дезайном , Cообщение полностью
Собственно именно у себя я замечала болевую именно применительно к силе, а применительно к эстетике - нет. Я закончила художественную школу и была там одной из лучших в смысле техники и умения передавать портретное сходство и потому у меня не было комплексов в этом плане. Никогда не сомневалась в наличии у себя вкуса, т.к. в детстве ошибочно связывала его наличие с умением рисовать, в наличии которого ни у кого никогда не возникало сомнения, но и потребности одеваться с шиком тоже никогда не было. Еще давно пришлось себе признаться, что в области изобразительного творчества я хоть и техничный человек, но не творческий. И меня это как ни странно хоть и совсем не порадовало, но и не ударило больно. Наверное потому, что окружающие все больше восхищались тем, как я рисую (хотя тут реально творчество идет скорее по ЧИ), а вывод об отсутсвии у меня творческого элемента в этой сфере я сделела сама без посторонней помощи. Если бы мне к примеру об этом сказал кто-то другой, то было бы пожалуй смертельно обидно. Но я просто самостоятельно посмотрела на себя объективно насколько это возможно и потому прошло безболезненно. С дизайном в случае будущего ремонта у себя дома у меня проблем нет, т.к. я в состоянии просто выбрать удачные элементы того, что придумали другие, при этом ни сколько не комплексуя. Скорее всего привлеку к этому мою сестру Напу, вкусу которой доверяю, на всякий случай для контроля. Проблемы с выбором скажем тех же шмоток для себя самомтоятельно у меня всегда были. Разумеется выбираю я ВСЕГДА сама, но мне нужно ОДОБРЕНИЕ человека, вкусу которого я доверяю. Иначе мне страшно покупать вещь. Если хоть кто-то не одобрит, то точно не куплю. То же самое с дизайном. Выбирать я хочу сама и более того могу сама, но в ОДОБРЕНИИ НУЖДАЮСЬ. Т.е. не замечала я как раз потому, что не часто сталкивалась с криткой в свой адрес на эту тему, но вспоминая редкие случаи понимаю, что ОЧЕНЬ неприятно.
14 Янв 2005 12:14 Dina1 сказал(а): Именно Черным Сенсорам чаще присуща некий стиль одеваться, которое я охарактеризовала словом шик. Естественно не всем, но у черных сенсоров он встречается куда чаще, чем у белых (я лично если честно у белы его даже и не видела).
jennyc а можно поподробней:что, по-вашему ,ШИК ?И ,как продолжение,:кто,на ваш взгляд, ШИКарней одевается-Л Гурченко или С Ротару(к примеру) Cообщение полностью
Насчет Ротару и Гурченко с ходу сказать ничего не могу. У меня абсолютный кретинизм в смысле памяти на то, кто и во что одет. Я просто не помню как они одеваются на сцене, а как одеваются в повседневной жизни просто не знаю. Я тут имею ввиду некоторых людей из моей повседневной жизни, манера одеваться которых мне особенно запала. Собственно мне понравилась почему-то манера одеваться Саши, который приходи на тусовку 10-ого. Я это уже говорила и не буду повторяться кучу раз, а то он сочтет это за грубую лесть.
Для меня ,ПРИМЕНИТЕЛЬНО К ЭСТЕТИКЕ,ДИЗАЙНУ И прочее:
белая сенсорика=эстетика+функциональность
Причем,функциональность дает дополнительный коэффициэнт красоте.Когда ты понимаешь,что это платье выкроено так,что подтягивает вот здесь,зрительно увеличивает вот здесь,но,при этом,в нем еще МОЖНО наклоняться,спокойно залезть в машину и прочее,ты проникаешься дополнительным уважением к его создателю (иногда на грани восхищения),потому что знаешь, как это не просто совместить.
черная сенсорика = напор через видеоряд
Т.е, если твоя задача деморализовать партнера визуальными средствами- это будет обязательно и в первую очередь: дорогой наряд(в дорогом бутике купленный) ,или ремонт там весь в золоте,или в дорогом,престижном стиле.Т.е через видеоряд тебе дают понять:я крутой.Где при этом сама красота-как правило,на втором месте,главное понты.Опять же ,если все крупно,блестяще,шокирующе-это черная сенсорика поработала.Где при этом гармония?-правильно,на втором месте. Или вот Зайцев,дизайнер такой ,знаете?,говорят,он Максим.Тут недавно показывали,как он себе квартиру отделал:караул.Взял и покрасил одну комнату прямо до потолка ярко красной краской и фонари повесил-они блестят на этой краске, отражаются...Ощущение фанеры ,крашеной масляной краской.И все.Никакой идеи -взял бы и развил эту красную идею-с фактурой поиграл и тд,чтобы приятно было смотреть.Нет же-просто один большой красный шок.Как в этом жить?А он гордый такой ходит,важный...)))))
Короче,те,у кого хватило терпения дочитать до конца,уже поняли,что по этому вопросу я поддерживаю точку зрения Jullie,и по сути ничего нового не сказала Поэтому не откажем себе в удовольствии процитировать ее пост еще раз Эстетика - 100% БС. Эстетику можно приплести к ЧС только в смысле силового влияния, например,внешними данными, типа "красота - страшная сила". По ней можно ударить если там по внешности человека сказать, что у него низкое влияние в обществе. Конфликтовать - это может быть и "минус"БЭ, тут нужно у чела уточнять, язык многозначен. "Болевая Роба будет проявлятся в том, что он не сможет придумать оригенальный дезайн" -Вот дЕзайн - это как раз БС без оговорок
Короче, Белые сенсорики-дизайнеры Черные сенсорики-военачальники
14 Янв 2005 20:53 Dina1 сказал(а): Для меня ,ПРИМЕНИТЕЛЬНО К ЭСТЕТИКЕ ДИЗАЙНУ И прочее:
белая сенсорика=эстетика+функциональность
Причем,функциональность дает дополнительный коэффициэнт красоте.Когда ты понимаешь,что это платье выкроено так,что подтягивает вот здесь,зрительно увеличивает вот здесь,но,при этом,в нем еще МОЖНО наклоняться,спокойно залезть в машину и прочее,ты проникаешься дополнительным уважением к его создателю (иногда на грани восхищения),потому что знаешь, как это не просто совместить.
черная сенсорика = напор через видеоряд
Т.е, если твоя задача деморализовать партнера визуальными средствами,- это будет обязательно и в первую очередь,: дорогой наряд(в дорогом бутике купленный) ,или ремонт там весь в золоте,или в модном,престижном стиле.Те через видеоряд тебе дают понять:я крутой.Где при этом сама красота-как правило на втором месте,главное понты.Опять же ,если все крупно,блестяще,шокирующе-это черная сенсорика поработала.Где при этом гармония?-правильно,на втором месте. Поэтому не откажем себе в удовольствии процитировать ее пост еще раз Эстетика - 100% БС. Эстетику можно приплести к ЧС только в смысле силового влияния, например,внешними данными, типа "красота - страшная сила". По ней можно ударить если там по внешности человека сказать, что у него низкое влияние в обществе. Конфликтовать - это может быть и "минус"БЭ, тут нужно у чела уточнять, язык многозначен. "Болевая Роба будет проявлятся в том, что он не сможет придумать оригенальный дезайн" -Вот дЕзайн - это как раз БС без оговорок
Короче, Белые сенсорики-дизайнеры Черные сенсорики-военачальники Cообщение полностью
Тут все не так однозначно. БС - интровертная функция, отвечающая за то, как чувсвует себя субъект, в том числе в неком помещении, насколько ему уютно и комфортно, но именно его субъективные ощущения. А вот ЧС - экстравертная функция, отвечающая за производимое впечатление. Поэтому тут нельзя сказать, что 100% БС или 100% ЧС. Сколько процентов чего я не берусь так сразу сказать. Но делить все это резко и категорично не стала бы спешить. В эстетике все же есть элементы и того и другого ИМХО, т.к. создаватсья она может как для себя любимого, так и для того, чтобы произвести впечатление на других.
а болевая белая сенсорика со стороны как выглядит, проявляется? как ее тренировать?
14 Янв 2005 21:46 Kaaa сказал(а): а болевая белая сенсорика со стороны как выглядит, проявляется? как ее тренировать? Cообщение полностью
Я чувствую ее так:мне кажется что я вечно не в тему,в смысле места.Яркий пример-университет в котором я имею счастье учиться(логико-сенсорный),и все потому,что мне навязали его родители(я должен учиться именно там!...)И где была тогда моя интуиция?..
14 Янв 2005 20:53 Dina1 сказал(а): Для меня ,ПРИМЕНИТЕЛЬНО К ЭСТЕТИКЕ,ДИЗАЙНУ И прочее: ... если твоя задача деморализовать партнера визуальными средствами- это будет обязательно и в первую очередь: дорогой наряд(в дорогом бутике купленный) ,или ремонт там весь в золоте,или в дорогом,престижном стиле.Т.е через видеоряд тебе дают понять:я крутой. Где при этом сама красота, как правило,на втором месте,главное понты. Cообщение полностью
2. 14 января jennyc сказала:
Тут все не так однозначно. БС - интровертная функция, отвечающая за то, как чувсвует себя субъект, в том числе в неком помещении, насколько ему уютно и комфортно, но именно его субъективные ощущения. А вот ЧС - экстравертная функция, отвечающая за производимое впечатление. Поэтому тут нельзя сказать, что 100% БС или 100% ЧС. ... В эстетике все же есть элементы и того и другого ИМХО, т.к. создаваться она может как для себя любимого, так и для того, чтобы произвести впечатление на других.
Очень интересно то, что сказали Dina и jennyc.
А я бы добавила (не побоюсь быть в этом неоригинальной), что и у черных сенсоров, и у белых, и у нас, интуитов (черных и белых), "чувство соразмерности и сообразности" не возникает на ровном месте. Его надо развивать (я уже предупредила, что не буду стараться быть оригинальной, а постараюсь обобщить то, что уже сказано). Вот jennyc занималась в художественной школе и это сыграло свою роль в том, что она весьма экспертно может разбираться в вопросах ЧИ и БИ. О себе могу сказать, что, как и jennyc, всегда испытываю затруднения, когда надо купить что-то из одежды. Искусство одеваться - это действительно мое больное место. Но более-менее с этим справляюсь. Судя по комплиментам от Напов и Габенов, не так уж и плохо. У меня есть определенные критерии, сформированные в процессе поисков и раздумий на темы Искусства и Эстетики, и я им следую. Сама я не обольщаюсь на свой счет: знаю, что стоит только "отпустить повода", сразу опускаюсь, перестаю следить за собой. Стараюсь быть настороже и не позволять себе этого. Надеюсь, что научилась тому, как НЕ НАДО одеваться (помните признаки Рейнина? Робеспьеры - негативисты и многое делают через "не"). Поэтому, как и jennyc, вижу часто у черных сенсоров с неразвитым вкусом и завышенной самооценкой вульгарность и кричащую безвкусицу, а у черных творческих интуитов (у Робеспьеров, а вот о Достоевских еще не накопила информацию) - бедность воображения и убогость. А теперь ближе к теме: "Болевая у Гюго и Робеспьеров). Болевая должна работать. Если я, как Робеспьер, не буду тревожиться о том, как я одеваюсь (я согласна с тем, что не менее, чем отвечает за эстетику), то буду одеваться убого. Если Гюго (и Наполеон) не будут пытаться уловить общих эстетических тенденций, они обречены на вульгарность. Болевая, она ведь очень хорошо обучаемая. Все же она в ментальном кольце, значит - осознаваемая. Хорошо запоминает "уроки жизни" (назовем это "методом болевой дрессуры"). И нечего ее щадить, отгораживаясь от мира с презрением ни Робеспьерам (а зато я умный!), ни Гюго (начхал я на ваше мнение!). Иначе и те, и другие будут выглядеть глупо: растрепанная ворона и напыщенный павлин.
Очень интересно!
Dina1, позвольте кое с чем не согласиться: белая сенсорика=эстетика+функциональность
Ваше рассуждение о функциональности одежды, по-моему, проходит по ЧЛ. Эта одежда "хорошо работает", эффективно справляется со своими задачами. Кооперируются обе функции Вашего блока Эго. Полагаю, что Гюго соизмерял бы красоту платья с его приличностью, с тем, насколько оно вызывающе, и создает ли оно хорошее настроение: "Это платье прекрасно, стильно, но какие чудовищно холодные тона, да от них вязь в зубах!" Типа того. Это гипотеза.
19 Янв 2005 03:07 wmiga сказал(а): Я чувствую ее так:мне кажется что я вечно не в тему,в смысле места.Яркий пример-университет в котором я имею счастье учиться(логико-сенсорный),и все потому,что мне навязали его родители(я должен учиться именно там!...)И где была тогда моя интуиция?.. Cообщение полностью
Надо же! Если Вам не трудно, раскройте, пожалуйста, эту тему подробнее. Вы чувствуете, что в другом месте смогли бы полнее раскрыть свои таланты? Или это ощущение, что Вы в чужеродной, в каком-то смысле "токсической" среде? Это проблема осмысленности Вашего там пребывания? Или это какое-то другое ощущение? Заранее благодарен.
12 Дек 2004 01:54 barkevich сказал(а): А в чем трудности? К матчасти отослать, или не надо? Болевая очень просто проявляется: когда нужно кого-нить куда-нить конкретно послать, или дать в бубен - это очень трудно сделать. И вобще возникают проблемы, когда нужно что-то "пробивать", жестко отстаивать свои интересы... Тут Роб будет действовать в обход, искать варианты не вступать в конфликт. А если таковых вариантов нет - то только тогда будет пытаться качать права. И то крайне неуверенно. И еще будет потом переживать по этому поводу... Туго у нас с силовой сенсорикой. Cообщение полностью
У Досов такая же болевая. Проявляется в детстве - тихий смирный домашний неконфликтный ребенок. Агрессивные сверстники просто забивают. У взрослых примерно так же. Но может быть наработка внешней крутизны. Решительные действия с вероятностью кому-то причинить неприятности допускаются только при полной уверенности в их правильности или единственной возможности. При наездах - стремление все уладить компромиссом. Непонимание и неприятие позиции: я ТАК ХОЧУ, поэтому все должны делать так и только так. Однако, как уже говорилось - если есть осознание, что иначе нельзя или уже допекли до крайности - вот тут будут и решительность и непробиваемое "упрямство". Потому, что отступать некуда - позади только смерть
19 Янв 2005 20:21 hongma сказал(а): Проявляется в детстве - тихий смирный домашний неконфликтный ребенок. Cообщение полностью
hongma, бросьте маскироваться, у Вас прищур киллера - в лоб
19 Янв 2005 16:29 duende2 сказал(а): Ваше рассуждение о функциональности одежды, по-моему, проходит по ЧЛ. Эта одежда "хорошо работает", эффективно справляется со своими задачами. Кооперируются обе функции Вашего блока Эго. Cообщение полностью
Так и есть:сначала написала,а потом подумала:"А здесь явно без моей деловой логики не обошлось"но писать все заново не хотелось...вобщем,оставила как есть.
19 Янв 2005 16:29 duende2 сказал(а): Полагаю, что Гюго соизмерял бы красоту платья с его приличностью, с тем, насколько оно вызывающе, и создает ли оно хорошее настроение: "Это платье прекрасно, стильно, но какие чудовищно холодные тона, да от них вязь в зубах!" Типа того. Это гипотеза. Cообщение полностью
За Гюго сказать не берусь,но мне кажется ваше предположение верным.Если от себя,то я обращаю внимание на стиль, уместность, приличия в одежде,но мне абсолютно наплевать,что "у кого-то вязь в зубах от этих чудовищно холодных тонов".Если этот цвет в рамках стиля и желаемого эффекта(например ,захотелось что-то в готическом стиле,с соответствующим пугающим эффектом)-я поиграю в эту игру с готикой,а Гюго,скорее всего,не захочет окружающим настроение портить.
Будучи Гюго, заявляю: Гюго - не столько тот, кто не портит окружающим настроение. Он его меняет под себя. Это зависит исключительно от его настроения. Если мне плохо, я всем испорчу настроение, если хорошее- подниму, причём для этого не обязательно что-то говорить или как-то особенно одеваться. Настроение самого гюго меньше всего зависит от настроения окружающих, скорее наоборот, он диктатор в этом отношении.
24 Янв 2005 16:43 JBI сказал(а): Будучи Гюго, заявляю: Гюго - не столько тот, кто не портит окружающим настроение. Он его меняет под себя. Это зависит исключительно от его настроения. Если мне плохо, я всем испорчу настроение, если хорошее- подниму, причём для этого не обязательно что-то говорить или как-то особенно одеваться. Настроение самого гюго меньше всего зависит от настроения окружающих, скорее наоборот, он диктатор в этом отношении. Cообщение полностью
Точно. Но речь была не о базовой а о болевой. Деятельному и повсеместно вотребованному Гюго постоянно не хватает времени. Болевая сказывается и при принятии решений. Когда моя подруга Гюгошка, предварительно истребовав с меня все белологичные расклады, пытается делать выводы и принимать решения (а с реализацией решений у Гюго не заржавеет), я предлагаю дать себе время, чтобы отследить ситуацию в динамике и дать себе время утвердиться в правильности принятого решения. Вероятно, это один из вариантов прикрытия болевой дуала с фоновой.
17 Дек 2004 06:13 jennyc сказал(а): Если она действительно Максимка, то она очень плохо относится к перекладыванию ее собственных вещей. Можно возвать к ее чувству справедливости (программная БЛ). Типа тебе бы не понравилось наверняка, если бы я твои вещи трогала, зачем же ты трогаешь мои. Но очень странно, что Максимка перекладывает без спросу чужие вещи. Максимы обычно очень трепетно относятся к вещам и даже если взяли чужую вещь, тов сегда положат ее туда, где она до этого лежала. Может она не считает Ваши вещи чужими? Или она не Максимка. Cообщение полностью
Думаю, максимка Очень похоже на ситуацию с моей мамой. Просто она может считать это своей территорией, на которой должен быть идеальный порядок. ПОнимание порядка у Роба - применительно к вещам - несколько иное...На столе может быть много книг, на кресле много одежды...Все это периодически убирается и сортируется, но Максима это никогда не удовлетворит
Adviser, тождик! Как Вы попали в точку!!! Я же все думала, почему я мало работаю в жизни по БЛ (в чистом виде). Она, действительно, чаще бывает нужна (привыкли так) для того, чтобы создать алгоритм работы ролевой и болевой. Когда-то внушилась я, что женщина должна выглядеть эффектно (ЧС) так и "лезет" это всегда, хотя на это уходит энергия. И после конфликтных ситуация, опять лезу в книги по психологии, чтобы "набраться ума -разума" как не допустить оплошностей в отношениях с людьми (БЭ). Действительно, вписываюсь в социум, считаюсь элегантной и стильной женщиной. НО!!! На это надо много сил!!! А с другой стороны, многолетние привычки (ради того, чтобы не нагружать себя по ТНС и ролевой) очень трудно переделать и надо ли?
В основном контенте согласен. Я могу кучу времени потратить на то, чтобы создать благоприятную ситуацию для опр. дела в опр. месте, после чего целевой результат приходит быстро. Иногда только неприятно бывает, что можно месяц потратить на то, чтобы перебороть чье-нибудь бездумное упрямство, после чего за неделю совершается собственно дело.
, мне казалось, что это понятно, а вы всю 
, сводили только к воле?
. 
, 
отвечает за эстетику), то буду одеваться убого.
сказывается и при принятии решений. Когда моя подруга Гюгошка, предварительно истребовав с меня все белологичные расклады, пытается делать выводы и принимать решения (а с реализацией решений у Гюго не заржавеет), я предлагаю дать себе время, чтобы отследить ситуацию в динамике и дать себе время утвердиться в правильности принятого решения. Вероятно, это один из вариантов прикрытия болевой дуала с фоновой.