У нас у интуитов часто знание может выразиться только в одной фразе: Это мне не нужно... А почему иногда сами себе обьяснить не можем... Но еще одно слово всплыло...Возможна ли самодуализация...? Или это слишком кощунственно для Соционики...?
18 Июн 2006 18:02 PinkAngel сказал(а): Но еще одно слово всплыло...Возможна ли самодуализация...? Или это слишком кощунственно для Соционики...? Cообщение полностью
Смотря что понимать под этим словом... Если - упорное нарабатывание слабых функций, к примеру, за счет игнорирования сильных - то запросто. Имеется масса примеров. Вот только тут же возникают вопросы о причинах такого самоистязания (даже если человек его таковым и не воспринимает) и о тех последствиях, к которым оно приведет в итоге... Опять-таки, опыт показывает, что ничего особо замечательного подобная "самодуализация" не приносит... А если "самодуализация" - это когда человек, живя по своим сильным функция, до кучи искренне считает себя экспертом еще и по слабым... ну тогда это, скорее всего, просто очень забавно со стороны смотрится... только и всего...
18 Июн 2006 18:11 DimonD сказал(а): Смотря что понимать под этим словом...
А если "самодуализация" - это когда человек, живя по своим сильным функция, до кучи искренне считает себя экспертом еще и по слабым... ну тогда это, скорее всего, просто очень забавно со стороны смотрится... только и всего... Cообщение полностью
Ну скажем у человека уже есть опыт дуализации удачный и неудачный...человек живет по своим сильным функциям но наработал свои слабые функции, даже не то что наработал а просто научился достигать те же результаты своим путем... причем на уровне выше среднего дуала А вот дуальная игра для него потеряла свой интерес и новизну ну как старый кинофильм знаешь уже наперед: ну здесь меня ударят, а здесь надо согнуться...Вот тогда то человек и отходит от дуализации и ищет что то в других типах..Для меня лично Соционика прежде всего интересна тем что дает мне знание что именно я ищу в людях и что я могу получить...Нет предела для человеческого совершенства А счастье надо искать в себе самом....
Привет всем ! Я, пожалуй, из немногих здесь, кто является профессиональным практикующим психологом и патопсиходиагностом ( работаю альтернативными тестами: Люшера, Леонгарда-Шмишека, Кречмера и т.д) и такие вопросы, как "что такое счастливые отношения и как их достичь" актуальны не только сегодня. Играть в отношения - не грех (дуальные или реальные), главное не заигрываться. Это чревато... Соционика - не панацея. Традиционный психоанализ эффективен только в 25% случаев. По эффективности соционики пока, насколько я знаю, статистики нет. То, о чём вы пишете, больше относится к когнитивному подходу ( возможно это следующий шаг в развитии соционики, как терапевтического направления). Нормальный челевек (как клинический психолог, подчёркиваю !), НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК, способен воспитать в себе любые качества. Термин самодуализация в моей интерпретации звучит, как гармонизация: ИНЬ-ЯНЬ. С наилучшими пожеланиями Диагностик ===========================================
К тому же никто и нигде не писал (а если писал, то ошибался), что дуал - это такой один большой кусок счастья, который падает на человека с неба, и с этого самого момента, это самое счастье накрывает этого самого человека с головой, а тому остается только вольготно расположиться и черпать это счастье бАААльшой ложкой ничуть не напрягаясь вообще. Само по себе наличие рядом дуала вообще ничего не значит. Нужно хоть, уметь и мочь с этим дуалом еще соответсвующие отношения выстроить... Cообщение полностью
Да дуализация это не бесплатная путевка в Рай За все надо платить...У меня например Жуки отбирали слишком много энергии на осуществление их целей или даже вернее я сама добровольно отдавала ВСЕ....на себя не оставалось сил...В таком случае вопрос: не является ли дуализация очень часто тормозяшим фактором для творческой личности на определенном этапе жизни и не поэтому ли музыканты ищут музыкантов, а математики математиков.....
Соционическая теория утворждает (Удалова, Прокофьева и др.), что каждые интертипные отношения нужны для определенной цели:
тождественные - понимание себя, развитие сильных функций, профессиональная учеба дуальные - совместный отдых и развлечения, семейная жизнь зеркальные - оттачивание своей творческой функции, в общем, тоже больше для работы, так как это клубные отношения (клубные - тождество, зеркало, противоположность и квазитождество) активационные - осмысление проблем, прежде всего по своей 6-й функции полудуальные - учёба в широком жизненном смысле родственные - освоение альтернативных методов действия, реализации в общем поле задач, так как базовая общая, а творческие разные супер-эго - тренировка программ выживания, адаптации в обществе конфликтные - проблема выбора, освоение умения делать осознанный выбор противоположность - отработка стандартных бытовых проблем и методов их решения, по блоку Ид квазитождество - проблемы борьбы, отстаивания и доказывания своих убеждений (кроме того, противоп. и квазит. для работы, как клубные) миражные - проблема внутренней свободы, её достижение деловые - проблемы работы, методов (здесь общая творческая и разные базовые) заказ - проблема принятия решений (с заказчиком) и исполнения решений (с подзаказным) ревизия - проблемы долга (я должен - с ревизором, мне должны - с подревизным).
Итак, ценны и нужны ВСЕ интертипные отношения. Дуальность - наиболее комфортный, радостный и защищённый вариант. Но мы не можем всю жизнь только отдыхать и развлекаться. А значит, нужны и другие типы. Например, работать - в клубе. И если человек знает соционику и проработал свои проблемы, то он сможет нормально общаться со всеми 16 типами.
=И если человек знает соционику и проработал свои проблемы, то он сможет нормально общаться со всеми 16 типами.= Что значит по-вашему НОРМАЛЬНО ОБЩАТЬСЯ ? Как вы это понимаете ? По каким критериям судить. По психологическим канонам все проблемы не проработаешь. Можно лишь деактулизовать, купировать их (но далеко не все).
Итак, ценны и нужны ВСЕ интертипные отношения. Дуальность - наиболее комфортный, радостный и защищённый вариант. Но мы не можем всю жизнь только отдыхать и развлекаться. А значит, нужны и другие типы. Например, работать - в клубе. И если человек знает соционику и проработал свои проблемы, то он сможет нормально общаться со всеми 16 типами. Cообщение полностью
Павел это все прекрасно в идеале а в реале оба дуала должны знать соционику и проработать свои проблемы или комфорт и защищенность возможны а вот никакой радости так как приходится за это платить слишком дорогой ценой....В моем случае творческой свободой и карьерой...Не хлебом же единным сыт человек... И это замечательно что благодаря Соционике человек может выбрать наиболее комфортные и удовлетворящие его отношения в данный отрезок его жизни и не комплексовать по поводу того что он не дуализирован
Может немного ни в тему, но я задумался, кто больше всего раздражает... Какие там конфликтеры! У них может ценности и другие, но покрайней мере, это для себя легко объяснить, и при общении учитывать. Но вот заказчики!
По данной теме, если подумать, то сама модель А, вполне четкая. Четче не сформулируешь. И тут надо влезть со словоблудством! Нет бы пытаться объяснить то, что действительно не четко математически, скажем на примере искусственной нейросетки, объяснить откуда берутся именно 16 ТИМов... Так нет, кишка тонка, а пофилосовствовать хочется. (Некоторые для убедительности звездные карты еще раскрывают
"В разделе этого сайта "Дуальные отношения" сформулировано высказывание "Это (дуальные) отношения полного психологического дополнения. Являются наиболее оптимальными для обеспечения жизнедеятельности индивида." назовём это утверждение (*). Я считаю, что оно внутренне противоречиво."
Вот что меня всегда поражало в логиках-интуитах из альфы - еще в суть проблемы толком не врубились, а уже пытаются что-то опровергать, подтверждать и т.д.
Хотя наверное у такого подхода тоже есть свои плюсы ...
А счастье надо искать в себе самом....