13 Сен 2005 12:19 Sizif сказал(а): Гм... Зря вы так думаете. Все зависит от того, сколько стоит на кону. Если мелочь, то действительно - напрягаться не стоит. Чего палить из пушки по воробьям? Но бывают и другие варианты... Cообщение полностью
Ну да, я это и имела в виду - про мелочь!
13 Сен 2005 12:14 Sizif сказал(а): Я ничего не утверждаю для всех. Как известно, что для одного благо, для другого - смерть. Так вот, ЛИЧНО Я уверен, что из союза, основанного на неравенстве и отсутствии суверенитета ничего не получится. Это не касается распределеня функций (напр., кто-то зарабатывает деньги, кто-то моет посуду и т. д.), речь идет о другом - об одинаковом уровне внутреннего развития и ответственности. В этом - мой личный жизненный опыт. Кому-то другому, вероятно, и по-иному в кайф. Cообщение полностью
Дело не в функциях. Просто для меня понятие суверенитета - это разделение, определение собственной территории и т.д. Поэтому само понятие "союза" для меня применительно к отношениям в бизнесе, в дружбе. Личные отношения ассоциируются со словом "целое". А в том, что необходим "одинаковый уровнь внутреннего развития и ответственности" согласна на все 100%)). У нас есть поговорка, которую если перевести на русский язык, будет звучать примерно так: "Замуж надо выходить за человека одного социального уровня")).
13 Сен 2005 12:17 Sizif сказал(а): Хе-хе-хе... Вот так всегда с женщинами. Я не то, я не се. А разберешься - и посуду била, и по карманам лазила... Короче, на мой взгляд, с человеком, который способен так унижаться, даже разговаривать не о чем. Потому что главное в человеке - ДОСТОИНСТВО. Cообщение полностью
Хе-хе!..Вот так с ними, с Еськами. И посуду не берегут, и карманы обчищают, и в форумах выступают... Дать в глаз, сразу, профилактически. И не разговаривать! Потому что главное в человеке - ДОСТОИНСТВО.
Ну а если серьезно, то я говорила о выплеске эмоций после десяти лет жизни с конфликтером. Кайф! Кстати, тогда же одним движением портновских ножниц укоротила волосы. С тех пор так и хожу, а до этого у меня была тощая кичка на затылке. А что - удобно для ведения хозяйства! Страхолюдство то еще!
13 Сен 2005 15:02 Lulus сказал(а): Дело не в функциях. Просто для меня понятие суверенитета - это разделение, определение собственной территории и т.д. Поэтому само понятие "союза" для меня применительно к отношениям в бизнесе, в дружбе. Личные отношения ассоциируются со словом "целое". А в том, что необходим "одинаковый уровнь внутреннего развития и ответственности" согласна на все 100%)). У нас есть поговорка, которую если перевести на русский язык, будет звучать примерно так: "Замуж надо выходить за человека одного социального уровня")). Cообщение полностью
Про социальный уровень - все верно. Но есть и еще такая фишка (об этом любой психолог скажет) - "личная территория". Например, то, что принадлежит только тебе, о чем ты, если хочешь, можешь поделиться, но только по собственному желанию. Это некий "приват", который должен быть у каждого человека, вне зависимости от того, женат он или нет. И именно о недопустимости нарушения этих границ я и говорил! Именно это я и вкладываю в понятие суверенитет. Если жена лазит по карманам у мужа и проверяет все его вещи - это, по-вашему, нарушение суверенитета или нет? Если друзьям говорятся по телефону какие-то гадости или то, что мужа нет дома, хотя он на месте - это нарушение суверенитета или нет? Критиканство в адрес работы мужа/жены, если тебя об этом не спрашивают? Попытки указывать, как тебе следует жить, что делать и как думать?
13 Сен 2005 21:41 Para сказал(а): Хе-хе!..Вот так с ними, с Еськами. И посуду не берегут, и карманы обчищают, и в форумах выступают... Дать в глаз, сразу, профилактически. И не разговаривать! Потому что главное в человеке - ДОСТОИНСТВО.
Ну а если серьезно, то я говорила о выплеске эмоций после десяти лет жизни с конфликтером. Кайф! Кстати, тогда же одним движением портновских ножниц укоротила волосы. С тех пор так и хожу, а до этого у меня была тощая кичка на затылке. А что - удобно для ведения хозяйства! Страхолюдство то еще! Cообщение полностью
Я вообще-то не о Еськах говорил. Эта хрень, как мне кажется, женская национальная черта (не у всех разумеется). Это - внесоционически... Так что ничего личного.
13 Сен 2005 22:15 Sizif сказал(а): Я вообще-то не о Еськах говорил. Эта хрень, как мне кажется, женская национальная черта (не у всех разумеется). Это - внесоционически... Так что ничего личного. Cообщение полностью
Хрень - это Вы имеете в виду ревность? Так мы о разной ревности говорили. Вы - о заведомой подозрительности, контроле и "построениях", а я - о ревности "post factum".
В первом случае карманы проверять нет необходимости, тут не знаешь, как глаза закрыть, чтобы не догадываться. А во втором случае - так тут у многих Есек уже не ревность, не выяснения, а конец отношений. И что плохо - растянутый финал. Увы! Это я про Есениных.
Да-а! Унизительно порой работает фоновая!!!
13 Сен 2005 22:14 Sizif сказал(а): Про социальный уровень - все верно. Но есть и еще такая фишка (об этом любой психолог скажет) - "личная территория". Например, то, что принадлежит только тебе, о чем ты, если хочешь, можешь поделиться, но только по собственному желанию. Это некий "приват", который должен быть у каждого человека, вне зависимости от того, женат он или нет. И именно о недопустимости нарушения этих границ я и говорил! Именно это я и вкладываю в понятие суверенитет. Если жена лазит по карманам у мужа и проверяет все его вещи - это, по-вашему, нарушение суверенитета или нет? Если друзьям говорятся по телефону какие-то гадости или то, что мужа нет дома, хотя он на месте - это нарушение суверенитета или нет? Критиканство в адрес работы мужа/жены, если тебя об этом не спрашивают? Попытки указывать, как тебе следует жить, что делать и как думать? Cообщение полностью
1."Если жена лазит по карманам у мужа и проверяет все его вещи" - это признак нечистоплотности душевной. 2."Если друзьям говорятся по телефону какие-то гадости" - это признак женской несостоятельности. 3. "Критиканство в адрес работы мужа/жены, если тебя об этом не спрашивают" - это признак глупости. А все в совокупности вызывает один вопрос: "Где ваши глаза были?" Вроде на глупого мужчину Вы не похожи.)
13 Сен 2005 22:15 Sizif сказал(а): Я вообще-то не о Еськах говорил. Эта хрень, как мне кажется, женская национальная черта (не у всех разумеется). Это - внесоционически... Так что ничего личного. Cообщение полностью
Игорь, за ЖЕНСКУЮ НАЦИОНАЛЬНУЮ ЧЕРТУ - ответите!))))))))))))(шучу).
13 Сен 2005 23:00 Para сказал(а): Хрень - это Вы имеете в виду ревность? Так мы о разной ревности говорили. Вы - о заведомой подозрительности, контроле и "построениях", а я - о ревности "post factum".
В первом случае карманы проверять нет необходимости, тут не знаешь, как глаза закрыть, чтобы не догадываться. А во втором случае - так тут у многих Есек уже не ревность, не выяснения, а конец отношений. И что плохо - растянутый финал. Увы! Это я про Есениных.
Могу сказать только в отношении себя: Верю человеку до последнего и ревностью не страдаю абсолютно, правда "последнее" наступает быстро - срабатывает элементарная логика))))). Отношения никогда не выясняю, а просто ухожу. Может быть это неверно, но чувство собственного достоинства не позволяет опускаться до "разборок", да и смысла не вижу. Хотя никогда не осуждала женщин, которым становиться легче от битья посуды. Просто каждому-свое.))
13 Сен 2005 22:15 Sizif сказал(а): Я вообще-то не о Еськах говорил. Эта хрень, как мне кажется, женская национальная черта (не у всех разумеется). Это - внесоционически... Так что ничего личного. Cообщение полностью
К женским национальным чертам это не имеет никакого отношения. Это национальная черта не уважающих друг друга людей.
14 Сен 2005 12:46 Ariokh сказал(а): К женским национальным чертам это не имеет никакого отношения. Это национальная черта не уважающих друг друга людей. Cообщение полностью
Но у женщин эта черта (не ревность, а склонность к обшариванию карманов и битию посуды) встречается намного чаще, чем у мужчин! К сожалению... Излишняя эмоциональность, несдержанность, скандальность - это больше женские черты...
13 Сен 2005 12:23 Sizif сказал(а): Что-то как-то примитивно получается. Не черное - так белое. Не белое - так черное. Почему, если свободу не ограничивать, человек обязательно будет ходить налево? Где логика? В том-то все и дело - надо сделать так, ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК НЕ ХОТЕЛ ХОДИТЬ НАЛЕВО. А это можно сделать только путем предъявления требований К СЕБЕ. Cообщение полностью
Согласна, нет логики. Может, я просто неправильно его протипировала, а, может, он по жизни такой. Но если не ограничивать его свободу, он может пойти с друзьями пиво до утра пить... Даже если будут друзья женского пола, у него аргумент- ничего не было(в смысле телесный контакт). Я даже не знаю, как на это реагировать, а Вы говорите, не ограничивать свободу! Это ж невозможно постоянно находится в его власти и позволять ему вольно себя вести. По поводу не хотел ходить налево- так он и не хочет. Просто дразнит, вспоминая своих бывших. А меня еССестна это злит. Что в таком случае посоветуете?
14 Сен 2005 13:21 Demy сказал(а): Но у женщин эта черта (не ревность, а склонность к обшариванию карманов и битию посуды) встречается намного чаще, чем у мужчин! К сожалению... Излишняя эмоциональность, несдержанность, скандальность - это больше женские черты... Cообщение полностью
Несогласна. Это зависит от человека, независимо от его половой принадлежности. От его самооценки, самоуважения и т.д.
14 Сен 2005 15:05 leps сказал(а): Согласна, нет логики. Может, я просто неправильно его протипировала, а, может, он по жизни такой. Но если не ограничивать его свободу, он может пойти с друзьями пиво до утра пить... Даже если будут друзья женского пола, у него аргумент- ничего не было(в смысле телесный контакт). Я даже не знаю, как на это реагировать, а Вы говорите, не ограничивать свободу! Это ж невозможно постоянно находится в его власти и позволять ему вольно себя вести. По поводу не хотел ходить налево- так он и не хочет. Просто дразнит, вспоминая своих бывших. А меня еССестна это злит. Что в таком случае посоветуете? Cообщение полностью
Расставаться. Если у человека нет уважения к Вам, то зачем нужны такие отношения?
вот и я теперь думаю - то ли я Жуков, то ли Габен... Прохожу виртуальное типирование, если буду Жуков, значит, можете меня понаблюдать...
14 Сен 2005 15:16 Lulus сказал(а): Расставаться. Если у человека нет уважения к Вам, то зачем нужны такие отношения? Cообщение полностью
Как будто по сердцу ножом... Тем более, что свадьба на носу и ребенок... Начинаю думать, не слишком ли я придираюсь... Надо будет протипировать его ещё раз... Растерялась...
14 Сен 2005 15:57 leps сказал(а): Как будто по сердцу ножом... Тем более, что свадьба на носу и ребенок... Начинаю думать, не слишком ли я придираюсь... Надо будет протипировать его ещё раз... Растерялась... Cообщение полностью
Абсолютно не хотела Вас расстроить. И то, что правильно для меня, совсем необязательно будет верным для других. Просто для меня отношения, в которых нет взаимного уважения, для меня закончаться даже не начавшись. Но я надеюсь, что у Вас все сложиться удачно. Возможно Ваше отношение к вашему партнеру обусловлено вашей беременностью?)
13 Сен 2005 10:42 Para сказал(а): Так и есть. Вообще, для оживления эмоций не только ревность в шутку годится. Как насчет подкольчиков всяких? Cообщение полностью
так это ТИМное???? а я то думала... как же, как же! тут хлебом не корми - дай поподкалывать! правда, не в шутку - тожа бывает. да так, что не в бровь, а в глаз, как говорится так что лучше не доводить: умеем мы словом отправлять в нокаут
--Абсолютно не хотела Вас расстроить. И то, что правильно для меня, совсем необязательно будет верным для других. Просто для меня отношения, в которых нет взаимного уважения, для меня закончаться даже не начавшись. Но я надеюсь, что у Вас все сложиться удачно. Возможно Ваше отношение к вашему партнеру обусловлено вашей беременностью?)--
Уже забыла. Но уважение есть, как он говорит... Вполне возможно что так, как Вы говорите...
14 Сен 2005 15:05 leps сказал(а): Согласна, нет логики. Может, я просто неправильно его протипировала, а, может, он по жизни такой. Но если не ограничивать его свободу, он может пойти с друзьями пиво до утра пить... Даже если будут друзья женского пола, у него аргумент- ничего не было(в смысле телесный контакт). Я даже не знаю, как на это реагировать, а Вы говорите, не ограничивать свободу! Это ж невозможно постоянно находится в его власти и позволять ему вольно себя вести. По поводу не хотел ходить налево- так он и не хочет. Просто дразнит, вспоминая своих бывших. А меня еССестна это злит. Что в таком случае посоветуете? Cообщение полностью
Ну, блин, это просто какие-то именины сердца, а не жизнь. Первое, что приходит в голову - может, он вам за что-то мстит (подсознательно, конечно)? Может, вы его на себе женили или что-то в этом роде? А совет такой. Пьет пиво - ну и хрен с ним. Вы тоже идите - ликерчику попейте. Справедливые и равноправные отношения - это отношения СИММЕТРИЧНЫЕ. Соответственно, делайте то, что делает он. И не стойте вы, ради бога, в позе просителя, того, кто канючит и постоянно чего-то требует. Это раздражает его, и унижает - вас. Действуйте с позиции силы, принимайте самостоятельные решения, не хватайте вы его за штаны, не висните на нем! Будьте самостоятельной личностью - и уверяю, его отношение к вам кардинально изменится. Только нужен ли будет он вам, новой и изменившейся - большой вопрос...
И не разговаривать! Потому что главное в человеке - ДОСТОИНСТВО. 
С тех пор так и хожу, а до этого у меня была тощая кичка на затылке. А что - удобно для ведения хозяйства! Страхолюдство то еще!
Излишняя эмоциональность, несдержанность, скандальность - это больше женские черты... 
