У меня два знакомых Еся (из определённых). Один - приятель, второй - нет. Первый никогда ничего не просил и не просит. Второй - сам натихаря возьмёт, не дорого возьмёт (сорри тавтология ). Угадайте с трёх раз, почему я второго обхожу стороной?
ps - не знаю в чём уж тут у Вас, Есей дело. Может в подтипах. Этический подтип наверно "порядочнее"..
16 Авг 2006 14:50 mbeekay сказал(а): У меня два знакомых Еся (из определённых). Один - приятель, второй - нет. Первый никогда ничего не просил и не просит. Второй - сам натихаря возьмёт, не дорого возьмёт (сорри тавтология ). Угадайте с трёх раз, почему я второго обхожу стороной?
ps - не знаю в чём уж тут у Вас, Есей дело. Может в подтипах. Этический подтип наверно "порядочнее".. Cообщение полностью
Повод "подтипу" быть непорядочным? Второй сам по себе человек-редиска, и то что он по совместительству Есь.. Не свезло Вам со знакомым, а вот не водитесь с кем попало.
Насчет непорядочности в деньгах - не сталкивалась, но меня в есях раздражает то, что они во многих ситуациях предпочитают "сами взять", а потом выкручиваться, вместо того чтобы заранее спросить. Или даже не сами взять, а получить манипулятивным путем. Например, моя знакомая есенинка была сторонницей распространенной "философии", что муж - голова, а жена - шея. И поэтому, мол, если ей чего-то очень хочется - она это все равно получит, но обходным путем. У меня иногда складывается ощущение, что с есениными вообще невозможно ни о чем договориться: они или уходят от любого обсуждения договоренностей в отношениях, или обсуждают ради красного словца, а потом делают так, как им удобно. Понимаю, что, учитывая болевую их дуала, это для них естественно - но меня все-таки анноит
16 Авг 2006 16:22 Marten-Ly сказал(а): Повод "подтипу" быть непорядочным? Второй сам по себе человек-редиска, и то что он по совместительству Есь.. Не свезло Вам со знакомым, а вот не водитесь с кем попало. Cообщение полностью
В том-то и дело, что второй Есь был мой одноклассник . Приходилось как то "с этим" жить.
Насчёт подтипа: если подтип этический (+этическая-же творческая), то может и есть повод . Я имею здесь в виду именно ТАКОЕ определение подтипа, а не там : терминальный, инициальный итп.
16 Авг 2006 16:42 BiJou сказал(а): Насчет непорядочности в деньгах - не сталкивалась, но меня в есях раздражает то, что они во многих ситуациях предпочитают "сами взять", а потом выкручиваться, вместо того чтобы заранее спросить. Или даже не сами взять, а получить манипулятивным путем. Например, моя знакомая есенинка была сторонницей распространенной "философии", что муж - голова, а жена - шея. И поэтому, мол, если ей чего-то очень хочется - она это все равно получит, но обходным путем. У меня иногда складывается ощущение, что с есениными вообще невозможно ни о чем договориться: они или уходят от любого обсуждения договоренностей в отношениях, или обсуждают ради красного словца, а потом делают так, как им удобно. Понимаю, что, учитывая болевую их дуала, это для них естественно - но меня все-таки анноит Cообщение полностью
Вот сколько не читаю квазитождиков.. удивляюсь. Рац из ирраца пытается "выдавить" (в буквальном смысле слова) какие-то свои определённости, а потом удивляется что иррац от этих якобы договорённостей уходит.. И ведь в жизни всё именно так. Только по этой вредной причине пришлось свести к минимуму общение с одной просто замечательной Досей. Потому как сама себе она что-то напридумывает, сделает выводы, а потом обижается - почему не воплотилось?! Всё потому же. Есь допускает вероятность изменения планов, намерений, предпосылок .. Есь мобилен. Дост считает это необязательностью. Не замечая как Есь старается ради него, даже наступая "на горло" собственной песне. И Есь, видимо, многого из Достом прилагаемых усилий не видит попросту. Обидно. Честно. До жути. Даже понимая происходящее. Потому что когда с людьми интересно - очень сложно от этого отказываться, но отношения возможны только на формальной дистанции, и приходится принимать правила игры социона.
16 Авг 2006 16:56 mbeekay сказал(а): В том-то и дело, что второй Есь был мой одноклассник . Приходилось как то "с этим" жить.
Насчёт подтипа: если подтип этический (+этическая-же творческая), то может и есть повод . Я имею здесь в виду именно ТАКОЕ определение подтипа, а не там : терминальный, инициальный итп. Cообщение полностью
Этический ещё и обоснует красиво - "почему не смог поступить иначе". Шучу! К однокласснику - применила бы либо общее оглашение природы его поганства. Т.е. буквально при всём классе озвучила претензии, подтверждённые фактами. (Это уже если совсем распоясался.) Либо в камерной обстановке, так сказать.. поговорила бы. Это если есть заинтересованность в прекращении такого поведения. И если у человека уже не переросло в дурную наклонность. Тогда отлупила бы. Возможность лёгкой добычи, да, может развратить и ум и совесть. Но отпор - это как раз и будет очерченная граница, за которую не ходить. От возраста ещё зависит. Если в младших классах, внетимно, очень многие дети через подобное проходят. У психологов даже обоснование имеется, что-то на уровне инстинктивных действий. Возможно, у ряда ТИМов будет выражено в большей степени и проявится уже на видном уровне. Но есть вроде бы у всех.
16 Авг 2006 17:00 Marten-Ly сказал(а): Вот сколько не читаю квазитождиков.. удивляюсь. Рац из ирраца пытается "выдавить" (в буквальном смысле слова) какие-то свои определённости, а потом удивляется что иррац от этих якобы договорённостей уходит.. И ведь в жизни всё именно так. Только по этой вредной причине пришлось свести к минимуму общение с одной просто замечательной Досей. Потому как сама себе она что-то напридумывает, сделает выводы, а потом обижается - почему не воплотилось?! Всё потому же. Есь допускает вероятность изменения планов, намерений, предпосылок .. Есь мобилен. Дост считает это необязательностью. Не замечая как Есь старается ради него, даже наступая "на горло" собственной песне. И Есь, видимо, многого из Достом прилагаемых усилий не видит попросту. Обидно. Честно. До жути. Даже понимая происходящее. Потому что когда с людьми интересно - очень сложно от этого отказываться, но отношения возможны только на формальной дистанции, и приходится принимать правила игры социона. Cообщение полностью
Тут, видимо, дело не только в рац-иррац, но и в положении БЭ. Гексли тоже иррационалы, и необязательность у них покруче, чем у есей. Но от них такого впечатления нет: ценности общие потому что... Я имела в виду не иррациональность вообще, а способ строить отношения. А от общения с есями я не отказываюсь, и дистанция может быть не такой уж формальной Просто надо учитывать особенности друг друга. Тема-то о том, что раздражает - вот я и говорю
16 Авг 2006 17:38 BiJou сказал(а): Тут, видимо, дело не только в рац-иррац, но и в положении БЭ. Гексли тоже иррационалы, и необязательность у них покруче, чем у есей. Но от них такого впечатления нет: ценности общие потому что... Я имела в виду не иррациональность вообще, а способ строить отношения. А от общения с есями я не отказываюсь, и дистанция может быть не такой уж формальной Просто надо учитывать особенности друг друга. Тема-то о том, что раздражает - вот я и говорю Cообщение полностью
Завидую, по хорошему , если получается на неформальной. Вроде и стараешься всё учитывать, но постоянно отбрасываем друг-друга поведенчески. Про необязательность, то-то и оно! Досе знакомой даже и мысль не прийдёт, что "четкое следование плану" - уже может убить всякое желание в плане участвовать. А Гексли, вроде бы, против планирования не возражают? Для них это как костяк событий, не больше. (Так со стороны выглядит. )
16 Авг 2006 17:12 Marten-Ly сказал(а): Этический ещё и обоснует красиво - "почему не смог поступить иначе". Шучу! К однокласснику - применила бы либо общее оглашение природы его поганства. Т.е. буквально при всём классе озвучила претензии, подтверждённые фактами. (Это уже если совсем распоясался.) Либо в камерной обстановке, так сказать.. поговорила бы. Это если есть заинтересованность в прекращении такого поведения. И если у человека уже не переросло в дурную наклонность. Тогда отлупила бы. Возможность лёгкой добычи, да, может развратить и ум и совесть. Но отпор - это как раз и будет очерченная граница, за которую не ходить. От возраста ещё зависит. Если в младших классах, внетимно, очень многие дети через подобное проходят. У психологов даже обоснование имеется, что-то на уровне инстинктивных действий. Возможно, у ряда ТИМов будет выражено в большей степени и проявится уже на видном уровне. Но есть вроде бы у всех. Cообщение полностью
Могу признаться, в детстве я тоже "проходил" подобное. А у него с детства как раз всё было с точностью до наоборот. Я с ним был очень дружен до 4-го класса. А вцелом очень правильно и честно всё написали. Так и следует поступить в такой ситуации, если хладнокровия и основательности для этого достаточно.
ps - в предидущем моём посте вместо:"Насчёт подтипа: если подтип этический (+этическая-же творческая)" следует читать:"Насчёт подтипа: если подтип этический (+ сама Есинская творческая), то может и есть повод"
А меня в самой себе раздражает, вернее не очень нравится, то, что я постоянно беру в долг...вот казалось бы, только с долгами расплатилась....все хорошо. ан -нет...новые покупки, причем бесполезные, зато такие милые...
Все Есенины, которых знаю, вполне приспособились к рациональному ведению собственного бюджета)))
(Млин, очень похоже, что анкета Sharkybear "левая", созданная только что, в целях рассмотреть вопрос с разных позиций. Благие намерения...)))
(Млин, очень похоже, что анкета Sharkybear "левая", созданная только что, в целях рассмотреть вопрос с разных позиций. Благие намерения...)))
Да, нет. вроде не левая...с чего ты взяла?
27 Июл 2006 16:13 Cosy сказал(а): По поводу оптимизма-пессимизма. Может быть у нас есть немного меланхолии, но чтоб пессимизм? Да вы что? Как Есе, такому нестойкому, нежизнеспособному типу вообще жить в этом мире, если не быть оптимистом? Если не верить постоянно в лучшее? Просто интуиция возможностей у Есей ограничительная, вот все их мрачными и считают. Типа "не получиться", "не выйдет"… А что нам еще говорить, если у вас реально "не получиться" и "не выйдет"? Уж интуиции-то сильной поверьте. А если "получиться и выйдет" мы и слова не скажем и в такие авантюры пустимся… Cообщение полностью
Судя по всему, у меня тоже интуиция сильная. Только другой расцветки . Моя мама, видимо, Есенин. Когда она говорит "не получится" и "не выйдет", я считаю это ненужной паникой. Самый кайф - показать, что все получилось и сказать ей: "Вот видишь. А ты боялась."
25 Окт 2006 17:34 artefakt сказал(а): Судя по всему, у меня тоже интуиция сильная. Только другой расцветки . Моя мама, видимо, Есенин. Когда она говорит "не получится" и "не выйдет", я считаю это ненужной паникой. Самый кайф - показать, что все получилось и сказать ей: "Вот видишь. А ты боялась." Cообщение полностью
У меня Еси почему-то точно такую же реакцию вызывают Еще что меня немного раздражает в одном Есе (все субьективно): излишняя квестимность. Разговор в аське и в реальной жизни строится примерно так: Е: - Привет Г: - Привет, как жизнь? Е: - Да так, нормально, как у тебя? Г: - Ой, у меня как обычно, вот вчера.....(несколько строчек) Е: - Это все? Г: - А что еще? Е: - Ну расскажи что-нибудь Г: - молчание, занимается своими делами Е: - Ау, ты где? Г: - Работаю. Е: - Че, такая занятая? Дел много? Г: - Ага Е: - Как погода у вас? Г: - бьется головой о монитор Дождь идет, а у вас? Е: - Нормально, тоже дождь. Ну расскажи еще что-нибудь...
Между прочим, продолжая тему долгов и денег вообще, лично у меня случались махинации с целью получить себе немного монет на интересные и приятные расходы. С другой стороны, принимая во внимание определенную рассеянность в отдаче долгов, я просто стараюсь их не брать. И не давать, кстати, тоже. =)
А вот Еська, с которой я учился в одной группе, иногда чуть ли не скандалы закатывала, если ей не давали отдать все даже самые мельчайшие долги буквально до копейки (однажды дошло до полного абсурда, когда она искала у кого бы разменять деньги, чтобы отдать три копейки - смешно было всем кроме нее)
Думаю, это всё последствия нашей болевой и вообще некоторой рассеянности, которая присуща многим знакомым мне Есям, просто они проявляются по-разному.
20 Окт 2006 14:27 Sharkybear сказал(а): А меня в самой себе раздражает, вернее не очень нравится, то, что я постоянно беру в долг...вот казалось бы, только с долгами расплатилась....все хорошо. ан -нет...новые покупки, причем бесполезные, зато такие милые... Cообщение полностью
У меня подруга Еся - такая же! Всегда живет в долг, покупает всякие безделушки, несмотря на то, что деньги ей были даны для каких-то конкретных целей (для учебы, для лечения и т.д.).
Насчет махинаций... Тоже может прокрутить какое-нибудь дело и получить левые денежки. Еще меня раздражает в ней то, что она никогда не выполняет обещаний. Или их выполнение затягивается на неопределенный срок.
Я здесь. .чтобы принести Есям извинение за некоторые свои посты в этой теме. Тот человек "аморально" поступавший оказался вашим зеркальщиком Гамом. Я пришел к этому долго но упорно и основательно . Посему признаю, что "аморальных" Есей (слава Богу) не знаю! Знаю только одного "морального", что само по себе радует . Ну фсё. пока
У меня первый муж был Есь, так что какие-то моменты раздражения тоже накопились. Правда, именно на конкретного представителя ТИМа. 1. Еси действительно для представителей демократических квадр кажутся холодноватыми и отстраненными. Уж где там он печку прятал - понятия не имею. Было четкое ощущение, что для него важны только его мысли и чувства, а я в лучшем случае было объектом их приложения. Типа:
Мне все равно, какие Ваши чувства, Что Вами движет - прихоть или страсть Для Вас любовь, быть может, лишь искусство Или приятно греющая власть.
Т.е., человек сам любит, а на мои чувства ему плевать. И так во всем.
2. Еси очень любят удобно скинуть все заботы по дому. Мой бывший сразу оформил сберкнижку, на которую ему переводили зарплату и отдал ее мне, и уже я должна была следить, чтобы у него было в наличии все, от сигарет и пива, до еды и одежды. Я ему даже куртки покупала без примерки, на черносенсорный глазок, потому как его ломало ездить меряться. После того, как я ушла, он года три ходил в старом, пока не нашлась другая женщина. 3. Потрясающий цинизм в некоторых вещах. Пришел он однажды за ребенком в детсад, а ему воспитательница говорит - На Вашу девочку сегодня шкаф упал! А он спокойно так говорит - Ну, несите, что осталось. Воспитательница - Гечка мне потом с большими глазами рассказывала, какой монстр мой муж. 4. Не менее потрясающая безответственность. Оставленный однажды с ребенком, Есь весь день играл на компе в Дум, а ребенок за этим наблюдал. Питались они ром-бабами с чаем, хотя полный обед стоял в холодильнике.
Меня в Есях раздражает их манера флирта. Уверенные в том, что все это выглядит суперневинно, еси открыто флиртуют даже в присутствии супругов. Мужчин, ИМХО, это касается в меньшей мере (все-таки можно и нарваться), А вот женщины... Самый тяжелый флирт с самым невинным видом.
Еще многие писали о есевской "принцессости" и некоторой эгоцентричности, что ли (хоть последнее, наверное не ТИМное) - +1.
Еся - У меня день рожденья через два дня! ты ведь приедешь?! Я - Я бы с радостью, но болею. Температура пока держится Еся - Как? У меня день рожденья а ты не приедешь? Да наплюй ты на эту температуру!Придумай что-нибудь и приезжай. Ты же не станешь расстраивать меня в день моего рождения?
С Есем просуществовала рядом полтора года - у обоих накопилась уйма претензий друг к другу.
Мои претензии вкратце...
1. Инфантильность. Человеку около 30 лет, а он на содержании родителей и до сих пор не определился, чем собирается в жизни заниматься. Сплошной креатив - он представляет себя актером, записывается в театральную студию, через неделю повздорит со сделавшим ему замечание руководителем, благополучно оттуда вылетит, ожидая твоего сочувствия, - скорее, единодушия в порицании этого руководителя, хотя я по опыту убедилась, что это лишь болезненная реакция на критику, - назавтра покупает мольберт и вображает себя великим художником... На мое замечание, что для того, чтобы в искусстве чего-то добиться, надо обучиться элементарной технике, один ответ: "таким способом ничего оригинального не создашь, я хочу придумать что-то свое". Будто требуется изобретать велосипед каждый раз, когда надо на бумаге построить перспективу, - более того, будто знание техники ему помешает создать что-то необычное! Я это расценивала как недостаток упорства и банальную лень.
2. Зацикленность на собственных переживаниях. Как следствие - неспособность увидеть, когда другому человеку, даже близкому, может потребоваться помощь. Пример: вечеринка на даче в разгаре, у него замечательное настроение, - меня, им же приглашенную, неожиданно в саду жалит оса. Аллергическая реакция наступает медленно, но верно. Допроситься помощи или хотя бы возможности уехать было невозможно - ему это происшествие портит весь вечер, сразу начинает обижаться. Закончилось тем, что меня по приеду домой увезла "скорая" - а Есь предьявлял претензии, почему это я ему не звонила двое проведенных в больнице суток, и искренне не мог взять в толк, что я чуть не переправилась в мир иной по такой "пустяковой" причине.
3. Болезненная реакция на критику - кажется, ему просто нравились мои извинения, мириться после спровоцированного им конфликта - вообще его хобби.
4. Стереотипность мышления. Я надела короткую юбку? Значит, готова флиртовать с кем подряд и вообще склонна к "легкому поведению". Я слушаю рок и у меня уйма знакомых среди неформалов? Наверняка в прошлом увлекалась курением травки. И т. д. Переубедить нет никакой возможности. В лучшем случае - добиться отпущения не совершенных мной "грехов".
5. Неприятие чужих точек зрения, особенно в том, что касается религиозных вопросов, - требовал моего безоговорочного согласия со всеми догмами, в которые сам верит, причем именно не молчаливого принятия по принципу "мне это не близко, но спорить не буду, зная, что логическимии доводами его не убедить", а искреннего и чистосердечного следования религиозным обычаям, какими бы нелепыми мне они ни казались. По большому счету я рассматриваю это как несамостоятельность мысли и склонность поддаваться чужому влиянию - зачем напрягаться и размышлять над чем-то, когда тебе предлагаются готовые ответы на все вопросы?
). Угадайте с трёх раз, почему я второго обхожу стороной? 
Возможность лёгкой добычи, да, может развратить и ум и совесть. Но отпор - это как раз и будет очерченная граница, за которую не ходить. 
