"Зная тип человека (предмета, явления), я со 100%-й точностью смогу спрогнозировать его поведение в той или иной ситуации." - одно из типичных заблуждений.
Читаю описание базовой функции Есенина: руководствуется интуитивными предчувствиями, .. быстро различает искусственность, фальшь, лицемерие, деградацию. Теперь вопрос, как говорится в известной передаче: Бывает ли, что Есенин чувствует одно (т.е. прогноз развития событий, как и положено, позитивный), а его методично, читай логично и неустанно (базовая его дуала?), пытаются убедить в обратном? Есенин, ведь, не попрет напролом. Получется: не сошлись характерами?
9 Мая 2008 17:03 -aDAMAs- сказал(а): Бывает ли, что Есенин чувствует одно (т.е. прогноз развития событий, как и положено, позитивный), а его методично, читай логично и неустанно (базовая его дуала?), пытаются убедить в обратном? Есенин, ведь, не попрет напролом. Получется: не сошлись характерами? Cообщение полностью
Бывает, и часто. Т.е., не то чтобы прямо убедить получиться (т.е., все равно буду внутри себя знать, что все будет нормально), а вот посеять панику в есинской душе - запросто, и до отчаяния довести... Особенно, если ЛОГИЧНО. В результате... сбитый с толку есь может начать хаотично дергаться, усугубляя ситуацию, со всеми последствиями
9 Мая 2008 19:42 LanaGor сказал(а): ...хаотично дергаться, усугубляя ситуацию, со всеми последствиями Cообщение полностью
Прям, в точку! Именно это и наблюдается. В подобных ситуациях, похоже, дело не в Есе.. несмотря на то, что дергается именно он. Думаю, стоит взять тайм-аут. Может, вторая половина что-то переосмыслит? Хотя, надежды на это и мало. И в догонку.. Как дуал Есенинский подобные дергания воспримет? Рздражает или нет? Просто не поняв очередной раз, пошлет всё в сад, в топку?
Иногда просто выносит моск сочетание базовой и болевой у Есей. Когда по работе случается взаимодействовать.
Для сохранения душевного равновесия приходится а) Лично на контроль взять все критически важные вопросы (и по ним попинывать Еся регулярно). б) С такой же регулярностью убеждать себя, это ж Есь, у него все в последний момент само рассосется.
Но злиться на Есей не получается, по крайней мере больше нескольких минут ))))
9 Мая 2008 17:03 -aDAMAs- сказал(а): Читаю описание базовой функции Есенина: руководствуется интуитивными предчувствиями, .. быстро различает искусственность, фальшь, лицемерие, деградацию. Теперь вопрос, как говорится в известной передаче: Бывает ли, что Есенин чувствует одно (т.е. прогноз развития событий, как и положено, позитивный), а его методично, читай логично и неустанно (базовая его дуала?), пытаются убедить в обратном? Есенин, ведь, не попрет напролом. Получется: не сошлись характерами? Cообщение полностью
Примерчик, пожалуйста. А то как-то непонятно.
Просто базовая Еснина и Жукова - это вообще совсем разные сферы жизнедеятельности. Есенин чувствует в одной сфере, а Жуков действует в другой. Это если объяснить на пальцах "Есенин чувствует, что помидор гнилой, а Жуков ныряет с аквалангом". Типо того. Но при этим Жуков ни хр*на вообще не понимает в помидорах, а Есенин - в нырянии с аквалангом. Просто суггестивная - она на то и суггестивная, что мы по ней доверяемся партнеру, потому как ибо сами полные дундуки.
Cheshire, как я Вас понимаю.....
Некоторые конкретные "явления": 1.55 бутылочек-баночек-тюбиков в ванной комнате и особенно их общая стоимость. 2. Способность просто так взять и тихонько заплакать в кинотеатре или на поминках у двоюродной бабушки мужа, когда муж и остальные бабушки чинно-благородно заседают за оливье. 3. Выкрутасы вроде "нечайно забыть включить у мобильного звук и оставить его на кухне" (на 8 часов) и при этом заниматься благоговейным ничегониделанием. Пpи всем этом если я звоню мужу на работу и он в течении 10 минут не перезванивает, в голове начинают бегать тараканы... 4. Способность в бардаке и при полной раковине посуды увлченно писать программу для подсчета комунальных платежей по показаниям счетчиков чтобы наконец-то порадовать мужа (Габена) своей хозяйственностью (из опыта)
19 Мая 2008 17:32 ESTP_ сказал(а): ... Это если объяснить на пальцах "Есенин чувствует, что помидор гнилой, а Жуков ныряет с аквалангом". Типо того. Но при этим Жуков ни хр*на вообще не понимает в помидорах, а Есенин - в нырянии с аквалангом. Просто суггестивная - она на то и суггестивная, что мы по ней доверяемся партнеру, потому как ибо сами полные дундуки. Cообщение полностью
С помидором все гораздо проще, на мой взгляд, его можно пощупать, понюхать, разрезать, наконец, чтобы убедиться, что он именно гнилой. В общем-то, можно и не поверить на этом этапе, особенно, если ты ничего в этом не понимаешь, и скушать этот злосчастный помидор, но дальше-то, все равно, все прояснится, не так ли? Правда, можно и не вспомнить про помидор, а списать на неумелость хозяйки и недостаточно заварившийся чай.
Что касается сферы чувств и предчувствий, мне видится несколько сложнее, в том смысле, что трудно так однозначно разложить их по полочкам. Попробуйте спросить: «Ты чего такая радостная с утра?» - я в недоумении: «Не знаю.. Просто так.. Выспалась, наверное..».
С доверием тоже не так все однозначно, это мы с вами, теми, кто однажды поверил в соционику, можем довериться тому, что в какой-то сфере мы «дундуки». Чаще же я вижу иное, человек в процессе развития, так или иначе набирается опыта, и чем сложнее он ему дается, тем ценнее становится. Мы не настолько некомпетентны в своих слабых функциях, просто многие детали и нюансы, очевидные для других, ускользают от нас. И тут надо бы проявить некий характер, чтобы сказать «да, я тебе доверяю».
Давайте с «добрым утром» продолжим? Вы мне говорите: «Странно, но вчера, ты спала столько же, и позавчера тоже, а далеко не такая радостная была. Нет, здесь что другое». Я начинаю усиленно соображать, что же могло так поднять мне настроение: «Сон хороший видела?». «А что ты видела?» - спрашиваете вы. «Не помню, я редко свои сны запоминаю» - мямлю я. «Значит, тоже не то» - авторитетно произносите вы – «вот, я всегда свои сны запоминаю, и плохие, и хорошие, если бы тебе что-то приснилось, ты бы точно помнила». Если в этот момент я вспомню, что вчера, после дождя я видела радугу, она была такая огромная, такая яркая, не половинка какая-нибудь, а целая, на все небо, аж, дух захватывает, мир будет восстановлен. А если не было радуги? Если закрадутся сомнения, а, правда ли, утро доброе? Может мне все померещилось? И, вообще, что это такое было? А было ли утро?
25 Мая 2008 07:56 -aDAMAs- сказал(а): С помидором все гораздо проще, на мой взгляд, его можно пощупать, понюхать, разрезать, наконец, чтобы убедиться, что он именно гнилой. Cообщение полностью
Продолжу в Вашем духе - это Вам легко убедиться в том, что помидор гнилой, а вот например кошке или собаке сложно будет понять, даже если она его разрежет, ведь она в этом ничего не смыслит и помидоры не ест.
Но - к делу. Помидоры и акваланги - это аллегория. Насчет доверия партнеру - Вы знаете, это от знания соционики не зависит, на самом деле. Конечно, доверие возникает не сразу. Конечно, мы сразу не будем верить в то, что помидор гнилой и будем каждый раз его резать, и каждый раз ругать себя за то, что опять напрасно потратили время и силы на разрезание гнилого помидора.
Да, конечно, у нас есть какие-то шаблоны поведения и по слабым функциям. И, конечно, бывают ситуации, когда Есенину кажется, что надо переждать , а ЖУкову кажется, что надо что-то делать. Кстати, вполне может быть, что надо делать оба дела одновременно. Потому что нельзя вообще всегда сопротивляться обстоятельствам, ибо растрачивается много энергии, но и вообще всегда ничего не делать тоже нельзя. Поэтому обычно как-то компромисс находится. Но вот что Есенин реально учит Жукова, так это когда надо ПЕРЕждать. Причем как ни странно учит не в смысле поучает, а своими действиями учит. Как ни парадоксально. Понимаете, нет агрессии. Это же не болевая и не ролевая. И совсем не хочется доказывать партнеру свою компетентность по этому слабому аспекту. Оно как-то в параллельных измерениях существует и одно другому не мешает. Надо переждать и чего-то не делать? Хорошо, я буду делать другое.
Насчет доброго утра - не совсем поняла, про что Вы говорите, вернее, совсем не поняла, но 1. не знаю, как Максим, но Жуков не всегда отдает себе отчет в своих настроениях или в переменах своих настроений и не особенно копается в настроениях других Поэтому между мной и Вами такой диалог вряд ли бы состоялся вообще. Потому не знаю, что Вам ответить.
2. в контексте творческой ЧЭ эти вопросы утром звучат примерно так: как тебе спалось? как настроение? - хорошо? отлично! что ты будешь - чай? кофе? что ты видела сегодня? где бывала?
мне вот так типо понятней.
Прочел тему. Отношение к долгам - терпеть не могу быть должником. Да, иногда могу деньги придержать, если у меня есть что-то срочное для покупки чего-нить, но долг обязательно верну как можно быстрее, могу даже с процентами, чтобы загладить задержку. Лень. Вот это да! Ленив до безобразия. Нытье. Чего уж нет, того нет. Со мной грустить обычно людям не удается. Не раз бывало, что мне плачутся, я внимательно выслушаю. потом начинаем оба проблему обсуждать, я подшучу, человек улыбнется, потом мыоба уже смеемся, а после иногда даже и решение находится, какое-нить компромиссное, человек уходит с поднятым настроением. Очень люблю такое! Нет, ну конечно, если мне на душе очень уж хреново, могу поделиться с очень близкими друзьями, тут выслушивают и успокаивают меня. А так в принципе, предпочитаю со своими проблемами справляться сам. Ну разве если я уже трезво осмыслив ситуацию, понимаю, что мне не хватает компетенции или просто уже необходима помощь другого человека, тогда - да, иду слушать компетентных, или прошу о помощи. Холодность и неготовность придти на помощь. Насчет холодности - да... Если я человеку я не доверяю - лучиться душевным теплом точно не стану, но это ж нормально. Насчет помощи. Я ленив. Но если попросят о помощи - без проблем помгу, не стану ломаться. Я просто глубоко убежден - если человек не просит о помощи - значит справится сам, ко мне лично это тоже относится. Никогда не стану упрекать человека в невнимательности к моей драгоценной персоне, если я справился с работой, даже если мне было невероятно трудно. Смог сам - ну и супер.
22 Июн 2006 01:19 Medvezhenok сказал(а): Ерунда это. Тактичность не отменяли даже для Есениных. Тем более, зная соционику... Cообщение полностью
не отменяли,конечно...да только тактичность,бестактность-это уж точно не ТИМно,а вопрос воспитания и культуры.это определяет то,что человек себе позволяет.причём здесь Есенины????
, а ЖУкову кажется, что надо что-то делать. 
Кстати, вполне может быть, что надо делать оба дела одновременно.