22 Июн 2006 07:27 Marten-Ly сказал(а): Не похоже ни разу. Поверю в проэкты и планы - любые!, кроме финансовых. Вот как раз нежелание акцентироваться "в мечтаниях" на финансовой стороне вопроса и должно наших конфликтёров "озадачивать". Ладно, раздражать. Но это побочное, вторичное, работаешь и получаешь, не работаешь - перебиваешься. Цели - всё равно всегда в другом. И с одалживаниями, опять личное - в ТИМное. Пойду посчитаю, сколько ТИМов мне не вернули взятое. Cообщение полностью
Ой, да, Marten-Ly, как-то пыталась одному Штирлю объяснить, что работа должна быть любимой и интересной... А он начал по ушам ездить - что главное, чтоб денег побольше платили... Что типа мечтать я могу о какой угодно работе, а выбирать буду то, что менее противно... Ну, я его спросила, почему это у него такой выбор скудный? Ведь столько возможностей разных... Ну, в общем, долгая история... Штир этот ещё не выносил повелительных наклонений - очень как-то болезненно реагировал (говорил, типа, что нефиг им командовать, что он типа сам знает, что ему делать...)
18 Авг 2008 16:03 Dike сказал(а): Вообще мне кажеться идя на общение Дельта-Еся, Дельта должна быть готова пожертвовать чем-то=) Но в общем несмотря на все минусы, Еськи молодцы=)
При общении с любым недуалом придётся чем-то жертвовать, с кем-то больше, с кем-то меньше. Я думаю, Есе тоже приходится несладко, общаясь с Вами. Отношения-то по-любому, симметричные.
Еще вспомнила. Тут поднимался вопрос о бестактности Есей, в то время как другие отрицали, называя их очень тактичными. Я думаю дело в том, что Есенины вообще то чуткие и очень даже гибкие люди, а бестактны в мелочах и не потому что толстокожи, а потому что немного не дружат с языком: имеют в виду одно, а говорят... Вот, пример, когда у нас родился сын, первое, что придя в гости, радостно заявила моя мама-Еся: наконец то появился мужчина в доме! Я думала она воспламенится на месте под испепеляющим взглядом моего супруга
Я ведь всего то имела в виду: здорово что мальчик - наследник.
19 Авг 2008 00:37 Dike сказал(а): Еще вспомнила. Тут поднимался вопрос о бестактности Есей, в то время как другие отрицали, называя их очень тактичными. Я думаю дело в том, что Есенины вообще то чуткие и очень даже гибкие люди, а бестактны в мелочах и не потому что толстокожи, а потому что немного не дружат с языком: имеют в виду одно, а говорят... Вот, пример, когда у нас родился сын, первое, что придя в гости, радостно заявила моя мама-Еся: наконец то появился мужчина в доме! Я думала она воспламенится на месте под испепеляющим взглядом моего супруга
Я ведь всего то имела в виду: здорово что мальчик - наследник. Cообщение полностью
Не... с языком-то мы дружим... это с нами не дружит... мы знаем, что хотим сказать, когда и сколько, но не знаем как правильно...
18 Авг 2008 15:27 BiJou сказал(а): Дельтийцы тоже не индивидуалисты; фишка тут в том, что наше настроение и вообще эмоциональное состояние - это некая данность, которую не надо улучшать, исправлять и вообще трогать руками. За компанию мы не веселимся и не грустим, в этом индивидуалисты, да. Это надо просто принять, а если исправлять - то только косвенно. Выслушивать, но не выпытывать. Заинтересовывать - но не веселить. И ни в коем случае не спрашивать "а что ты такой грустный".
Это я еще вспомнила, что раздражает в есенинках. Попытка напрямую "работать" с моим эмоциональным состоянием и ожидание, что от этого что-то изменится. У меня возникает чувство, что я своим настроением порчу кому-то малину, хотя настроение у меня вообще-то нормальное, просто форма его выражения показалась есенину несоответствующей.
Очень сложно спокойно и безучастно общаться с Достоевскими.Хочется растормошить.Кажется ,что жизнь у них гораздо труднее,чем у других.Доси такие переживучие,и такие скрытные.Наверно Есям кажется,что они своей непринужденной болтовней хоть чем то помогут-а оказывается это раздражает.
Непринужденная болтовня, шутки - не раздражают. Наоборот, веселят. У меня был знакомый есь, я просто ждала, когда, наконец, мы в общей компании соберемся, и он там будет, и обязательно скажет что-нибудь смешное.
Раздражает, когда моё эмоциональное состояние... ну как будто сначала оценивают, а потом берутся улучшать. Иногда ухудшать (например, в спорах). Причем раздражает именно то, что из этого как будто ожидается какое-то следствие, какой-то симметричный ответ... а я не понимаю, чего от меня хотят. Я привыкла воспринимать своё настроение как некую данность, которая является моим личным делом и точно не может ни на что повлиять - если я не ною вслух, конечно В дельте ведь как... плохое настроение - может, если заметят, спросят, что случилось. Можно рассказать. Можно не рассказывать, просто сказать - да что-то настроение паршивое. И всё. На дальнейшее общение это не повлияет. Твоё настроение - твоё дело. Просто берется на заметку - у N сегодня плохое настроение... ну, бывает. Причем интерес направляется скорее на понимание причин этого настроения, чем на само настроение. Улучшать плохое настроение никто не берется, человеку предоставляется возможность грустить или радоваться ровно столько времени, сколько ему это удобно.
А когда общаюсь с этиками беты - у меня возникает ощущение, что я должна как-то соответствовать общему настроению, встраивать себя в эмоциональную атмосферу. Иначе будет что-то не то и не так, испорчу компанию, покажусь странной, и т.п.
21 Авг 2008 11:41 BiJou сказал(а): Непринужденная болтовня, шутки - не раздражают. Наоборот, веселят. У меня был знакомый есь, я просто ждала, когда, наконец, мы в общей компании соберемся, и он там будет, и обязательно скажет что-нибудь смешное.
Раздражает, когда моё эмоциональное состояние... ну как будто сначала оценивают, а потом берутся улучшать. Иногда ухудшать (например, в спорах). Причем раздражает именно то, что из этого как будто ожидается какое-то следствие, какой-то симметричный ответ... а я не понимаю, чего от меня хотят. Я привыкла воспринимать своё настроение как некую данность, которая является моим личным делом и точно не может ни на что повлиять - если я не ною вслух, конечно В дельте ведь как... плохое настроение - может, если заметят, спросят, что случилось. Можно рассказать. Можно не рассказывать, просто сказать - да что-то настроение паршивое. И всё. На дальнейшее общение это не повлияет. Твоё настроение - твоё дело. Просто берется на заметку - у N сегодня плохое настроение... ну, бывает. Причем интерес направляется скорее на понимание причин этого настроения, чем на само настроение. Улучшать плохое настроение никто не берется, человеку предоставляется возможность грустить или радоваться ровно столько времени, сколько ему это удобно.
А когда общаюсь с этиками беты - у меня возникает ощущение, что я должна как-то соответствовать общему настроению, встраивать себя в эмоциональную атмосферу. Иначе будет что-то не то и не так, испорчу компанию, покажусь странной, и т.п. Cообщение полностью
Честно говоря ,у меня лучшая подруга-Дося.Она неоднократно говорила ,что когда я прихожу,ей веселей.Вы говорите то же самое,и я не понимаю-как может стать веселей,если настроение останется плохим.Может это несопоставимость реакций-вы все проживаете дольше и радость ,и горе.И депрессии вылезаете месяцами,Есь не может на это равнодушно смотреть.Радуйтесь сколько угодно,но грустить не надо ...
21 Авг 2008 11:41 BiJou сказал(а): Раздражает, когда моё эмоциональное состояние... ну как будто сначала оценивают, а потом берутся улучшать. .... А когда общаюсь с этиками беты - у меня возникает ощущение, что я должна как-то соответствовать общему настроению, встраивать себя в эмоциональную атмосферу. Иначе будет что-то не то и не так, испорчу компанию, покажусь странной, и т.п. Cообщение полностью
Может быть так проявляется фоновая БЭ Есенина? По себе знаю, когда рядом со мной человек в плохом настроении (а я же это чувствую), то, начинаются внутренние "этические пинки": вот, дескать, человеку плохо, а ты ничего не делаешь, чтобы ему помочь. И чтобы избавиться от этих пинков запускаешь ЧЭ, стараясь человека как-то вытянуть из негатива
8 Авг 2008 21:53 Dochvetra сказал(а): Вспомнились слова одного Еся о женщинах Еськах. Что, дескать, могут быть жестокими. Именно в смысле злопамятности. Что типа при удобном случае закопают обидчика. Еще и попрыгают на захоронке. Мне, если честно, не верится. Так ли это? Cообщение полностью
Не очень приятно признаваться, но я могу так поступить. Я с каким-то особым трепетом помню все доброе и все плохое, что мне делали люди. Не то чтобы закопать обидчика, но обернуть (а иногда и подстроить) его провал на пользу себе и получить моральное удовольствие- это да.
18 Сен 2008 16:02 Invain сказал(а): Не очень приятно признаваться, но я могу так поступить. Я с каким-то особым трепетом помню все доброе и все плохое, что мне делали люди. Не то чтобы закопать обидчика, но обернуть (а иногда и подстроить) его провал на пользу себе и получить моральное удовольствие- это да. Cообщение полностью
а я подстраивать провал точно не буду ... даже если захочу ... покипят эмоции внутри, может планы созреют, а потом потухнут ... как-то обида проходит со временем ... просто помнишь, что этот человек тебе неприятен и общаться с ним не хочу ... или буду общаться, но на большой психологической дистанции ... вроде рядом, но далекоооо
А я буду сидеть на берегу и ждать, когда река принесёт трупы врагов) И верить, что всё будет хорошо)))
А мне в Есениных очень нравятся восхищенные глаза, когда начинаешь кого-то "строить" - ну просто дали малышу конфетку Еще нравится, когда начинают о чем-то мечтательно рассказывать... или вспоминать что-то... причем реакции действительно настолько искренне-детские, что хочется такого вот "взрослого ребенка" защитить от всего на свете ! А вот бесить начинают, когда пытаются давать советы! Рррр... ... Совершенно нежизнеспособные, утопические и нереальные советы . И еще имеют нахальство упорно доказывать, что так будет лучше! Сколько раз у меня "мозг взрывался" от маминых советов! Ни один, понимаете, ни один не был реален и практичен!!! И ведь до скандала доходило - "делай так! Потому что так этично, морально, правильно и я лучше знаю!". Зато потом, когда все получалось не то что никак, а просто ужасно, мама спокойно так реагировала - "ну прости, я была не права. Каждый же человек имеет право ошибаться". Я офигевала .... Мне, чтобы посоветовать кому-то что-то, надо мговенно оценить ситуацию, вспомнить/найти нужную информацию, средства, ресурсы и только взвесив все возможности и реальности, помочь или дать совет. Т.е. я четко осознаю "что где по чем". А тут - на тебе, от балды! Вот какое может быть доверие к такому человеку? И ведь замечательные же люди, на самом деле! Но как же с ними порой тяжело...
22 Сен 2008 13:55 Nastenka сказал(а): А мне в Есениных очень нравятся восхищенные глаза, когда начинаешь кого-то "строить" - ну просто дали малышу конфетку Еще нравится, когда начинают о чем-то мечтательно рассказывать... или вспоминать что-то... причем реакции действительно настолько искренне-детские, что хочется такого вот "взрослого ребенка" защитить от всего на свете ! А вот бесить начинают, когда пытаются давать советы! Рррр... ... Совершенно нежизнеспособные, утопические и нереальные советы . И еще имеют нахальство упорно доказывать, что так будет лучше! Сколько раз у меня "мозг взрывался" от маминых советов! Ни один, понимаете, ни один не был реален и практичен!!! И ведь до скандала доходило - "делай так! Потому что так этично, морально, правильно и я лучше знаю!". Зато потом, когда все получалось не то что никак, а просто ужасно, мама спокойно так реагировала - "ну прости, я была не права. Каждый же человек имеет право ошибаться". Я офигевала .... Мне, чтобы посоветовать кому-то что-то, надо мговенно оценить ситуацию, вспомнить/найти нужную информацию, средства, ресурсы и только взвесив все возможности и реальности, помочь или дать совет. Т.е. я четко осознаю "что где по чем". А тут - на тебе, от балды! Вот какое может быть доверие к такому человеку? И ведь замечательные же люди, на самом деле! Но как же с ними порой тяжело... Cообщение полностью
Эт правда - конфликтёрам лучше советов не давать - они в другом мире живут) А у меня с-мамой Штирлицем - всё с точностью до наоборот. Она советы даёт по , и говорит, что так правильнее, потому что логично. Но когда я делаю как она сказала, получается плохо...
22 Сен 2008 13:55 Nastenka сказал(а): А мне в Есениных очень нравятся восхищенные глаза, когда начинаешь кого-то "строить" - ну просто дали малышу конфетку Cообщение полностью
Ой... штирлицы, на мой взгляд, строить умеют... не очень. А вот что восторг вызывало (и вызывает - когда вспоминаю), так это способность делать нужное сразу и быстро. Такое, на что у меня (и других знакомых интуитов, особенно (!) балей) просто рука не подымается - например, звонить в ЖЕУ по поводу промедления с подключением воды.
Еще нравится, когда начинают о чем-то мечтательно рассказывать... или вспоминать что-то... причем реакции действительно настолько искренне-детские, что хочется такого вот "взрослого ребенка" защитить от всего на свете !
Не поверите - совершенно аналогичные чувства вызывают штировские воспоминания и рассказы Возникает образ безупречно честного человека, которого любой негодяй может надуть и использовать в своих гнусных интересах. Или просто обидеть. И тоже хочется защитить от всего мира.
А вот бесить начинают, когда пытаются давать советы! Рррр... ... Совершенно нежизнеспособные, утопические и нереальные советы . И еще имеют нахальство упорно доказывать, что так будет лучше! Сколько раз у меня "мозг взрывался" от маминых советов! Ни один, понимаете, ни один не был реален и практичен!!!
Однако... Что ж там за советы были такие?! По поводу советов - я что-то не припомню из своего опыта, чтобы возникала потребность дать совет штирлицу. Ну, разве, единственный - свекрови - "Мама, прилягте, отдохните!" (Подозреваю, звучит столь же "душевно", как для еся: "хватит сидеть, иди займись чем-нить полезным"). А вот от нее многому реально научилась. В бытовом плане.
Мне, чтобы посоветовать кому-то что-то, надо мговенно оценить ситуацию, вспомнить/найти нужную информацию, средства, ресурсы и только взвесив все возможности и реальности, помочь или дать совет. Т.е. я четко осознаю "что где по чем". А тут - на тебе, от балды! Вот какое может быть доверие к такому человеку?
Гм... Может быть, это не ТИМное?
И ведь замечательные же люди, на самом деле! Но как же с ними порой тяжело...
Угу
22 Сен 2008 14:15 Affol сказал(а): А у меня с-мамой Штирлицем - всё с точностью до наоборот. Она советы даёт по , и говорит, что так правильнее, потому что логично. Но когда я делаю как она сказала, получается плохо... Cообщение полностью
Тут надо поставить себя в режим "закрой глаза и уши и делай в точности, что говорят" - получается нормально. Тока недолго
Ой... штирлицы, на мой взгляд, строить умеют... не очень. А вот что восторг вызывало (и вызывает - когда вспоминаю), так это способность делать нужное сразу и быстро. Такое, на что у меня (и других знакомых интуитов, особенно (!) балей) просто рука не подымается - например, звонить в ЖЕУ по поводу промедления с подключением воды.
Как точно подмечено! И про то, что штиры строить не умеют , и про решительность в некоторых делах. Когда мне что-то нужно выбить для организации, я всегда иду к коллеге-штирке. И когда один раз у меня была заморочка с зарплатой, мне очень не хотелось звонить, выяснять, почему мне так мало заплатили (прежде всего из-за возможного конфликта, я же знаю, что за звери сидят у нас в бухгалтерии!), и уже решила, что ничего выяснять не буду - на жизнь хватает и ладно, но рассказала ей, так она на моих глазах взяла мой расчетный листок, позвонила, поругалась,объяснила им, за что мне не заплатили,потребовала, подсчитала...в общем, денег мне дали, за что я ей благодарна.
Не поверите - совершенно аналогичные чувства вызывают штировские воспоминания и рассказы Возникает образ безупречно честного человека, которого любой негодяй может надуть и использовать в своих гнусных интересах. Или просто обидеть. И тоже хочется защитить от всего мира.
Что-то не представить мне ситуации, где бы штиров могли надуть. Насчет рассказов и воспоминаний штиров- лучше пусть они молчат, обычно это очень скучно и тоскливо.
А вот бесить начинают, когда пытаются давать советы! Рррр... ... Совершенно нежизнеспособные, утопические и нереальные советы . И еще имеют нахальство упорно доказывать, что так будет лучше! Сколько раз у меня "мозг взрывался" от маминых советов! Ни один, понимаете, ни один не был реален и практичен!!!
Вот-вот, меня тоже бесит, когда штиры пытаются что-то мне навязать, дать совет, еще и по возможности проконтролировать его выполнение, а то, что у нас разное видение ситуаций, разные мотивации (я, к примеру, не зациклена на материальной выгоде), да вообще разные принципы существования - этого они в большинстве своем не осознают, даже будучи знакомы с соционикой. Наверное, их девизом легко могло бы быть "делай как я, не изобретай велосипед". А мне, возможно, хочется изобрести велосипед- может, он будет лучше...такой, что почти мопед.
22 Сен 2008 20:53 Invain сказал(а): Что-то не представить мне ситуации, где бы штиров могли надуть. Насчет рассказов и воспоминаний штиров- лучше пусть они молчат, обычно это очень скучно и тоскливо. Cообщение полностью
Надуть их как раз довольно просто. Вот только потом тому, кто это сделал - мало не покажется...
18 Авг 2008 15:26 BiJou сказал(а): Это я еще вспомнила, что раздражает в есенинках. Попытка напрямую "работать" с моим эмоциональным состоянием и ожидание, что от этого что-то изменится. У меня возникает чувство, что я своим настроением порчу кому-то малину, хотя настроение у меня вообще-то нормальное, просто форма его выражения показалась есенину несоответствующей.
Это так. Я долго отучалась веселить и тормошить сестру Досю. Думаю, причина неосознанного поведения в том, что Есенинка чувствует себя виноватой, если у кого-то рядом плохое настроение. Это как упрек в недостатке квалификации. Мол, не смогла человеку улучшить самочувствие, не утешила, не развеселила.. Как же так??? Так не годится, попробуем еще, ведь это нарушения гармонии!!... Короче, долго от этой привычки отказывалась. Кстати, с Достоевскими было проще, ничем другим они наше чувство вины не трогают. Кроме частенько неважного настроения...
7 Окт 2008 12:20 Poline сказал(а): Кстати, с Достоевскими было проще, ничем другим они наше чувство вины не трогают. Кроме частенько неважного настроения... Cообщение полностью
Трогают-трогают... И не только настроением... Но проявляется когда уже живешь вместе. Есть еще такая УЖАСНЕЙШАЯ весч, как сочетание внушаемой с болевой. Уж не знаю какая там реакция Доськиной от моей - сам я этого не чувствую, но вот моей мне периодически от ее по шапке достается - мало не кажется, а я ведь просто НЕ МОГУ постоянно играть на пол-ставки Штирлем, хотя и прекрасно знаю, насколько ей важна моя поддержка в выполнении работы. В том числе и той, которую она готова сделать (причем - да! именно сейчас!) даже если ради этого придется сдохнуть. А у меня в момент "сейчас" просто может физически не оказаться в запасе достаточной энергии - ведь трупы уже не могут работать? Так что даже подыхать от труда вовсе не обязательно, когда уже и так... Типа, виноват-с, а шо поделать?
А вот тем, чем действительно мог бы ее ВСЕГДА поддерживать, при любом запасе своей энергии - своими настроениями, - ей как раз-таки (как тут доходчиво объяснили) уже и не нужно.
[offtop] "Один известный заслуженный клоун продолжал веселить публику даже на своих похоронах" - анекдот про Еся, сто пудов. [/offtop]
Это к тому, чем Есики Досиков донимать могут. Уж звиняйте, физиология у нас какая-то (не)такая, не угнаться нам за вами. Кстати, про трудовые ценности - факт на лицо, что называется. Давно пришлось приучить себя не петь оды лени (а как люби-и-и-ил! хнык....) и пророчествовать всем окружающим смерть от излишнего труда, а то обижается ведь. Небось всю Дельту от такого бы коробило?
Еси - патологические лгуны? Или мне так кааца? Общаюсь с есей, которую чувствую как абсолютно тотальное облако беспрерывной лжи. Даже для разнообразия правду не говорит, только если за логическое несоответствие поймаешь, тогда раскалывается
Поверю в проэкты и планы - любые!, кроме финансовых. 
с нами не дружит... мы знаем, что хотим сказать, когда и сколько, но не знаем как правильно... 
Еще нравится, когда начинают о чем-то мечтательно рассказывать... или вспоминать что-то... причем реакции действительно настолько искренне-детские, что хочется такого вот "взрослого ребенка" защитить от всего на свете 
... Совершенно нежизнеспособные, утопические и нереальные советы 
. И еще имеют нахальство упорно доказывать, что так будет лучше! Сколько раз у меня "мозг взрывался" от маминых советов! Ни один, понимаете, ни один не был реален и практичен!!! И ведь до скандала доходило - "делай так! Потому что так этично, морально, правильно и я лучше знаю!". Зато потом, когда все получалось не то что никак, а просто ужасно, мама спокойно так реагировала - "ну прости, я была не права. Каждый же человек имеет право ошибаться". Я офигевала 
.... Мне, чтобы посоветовать кому-то что-то, надо мговенно оценить ситуацию, вспомнить/найти нужную информацию, средства, ресурсы и только взвесив все возможности и реальности, помочь или дать совет. Т.е. я четко осознаю "что где по чем". А тут - на тебе, от балды! Вот какое может быть доверие к такому человеку? 
, и говорит, что так правильнее, потому что логично. Но когда я делаю как она сказала, получается плохо...
Насчет рассказов и воспоминаний штиров- лучше пусть они молчат, обычно это очень скучно и тоскливо. 
Вот-вот, меня тоже бесит, когда штиры пытаются что-то мне навязать, дать совет, еще и по возможности проконтролировать его выполнение, а то, что у нас разное видение ситуаций, разные мотивации (я, к примеру, не зациклена на материальной выгоде), да вообще разные принципы существования - этого они в большинстве своем не осознают, даже будучи знакомы с соционикой. 
от моей - сам я этого не чувствую, но вот моей 