18 Сен 2008 16:02 Invain сказал(а): Не очень приятно признаваться, но я могу так поступить. Я с каким-то особым трепетом помню все доброе и все плохое, что мне делали люди. Не то чтобы закопать обидчика, но обернуть (а иногда и подстроить) его провал на пользу себе и получить моральное удовольствие- это да. Cообщение полностью
а я подстраивать провал точно не буду ... даже если захочу ... покипят эмоции внутри, может планы созреют, а потом потухнут ... как-то обида проходит со временем ... просто помнишь, что этот человек тебе неприятен и общаться с ним не хочу ... или буду общаться, но на большой психологической дистанции ... вроде рядом, но далекоооо
А я буду сидеть на берегу и ждать, когда река принесёт трупы врагов) И верить, что всё будет хорошо)))
А мне в Есениных очень нравятся восхищенные глаза, когда начинаешь кого-то "строить" - ну просто дали малышу конфетку Еще нравится, когда начинают о чем-то мечтательно рассказывать... или вспоминать что-то... причем реакции действительно настолько искренне-детские, что хочется такого вот "взрослого ребенка" защитить от всего на свете ! А вот бесить начинают, когда пытаются давать советы! Рррр... ... Совершенно нежизнеспособные, утопические и нереальные советы . И еще имеют нахальство упорно доказывать, что так будет лучше! Сколько раз у меня "мозг взрывался" от маминых советов! Ни один, понимаете, ни один не был реален и практичен!!! И ведь до скандала доходило - "делай так! Потому что так этично, морально, правильно и я лучше знаю!". Зато потом, когда все получалось не то что никак, а просто ужасно, мама спокойно так реагировала - "ну прости, я была не права. Каждый же человек имеет право ошибаться". Я офигевала .... Мне, чтобы посоветовать кому-то что-то, надо мговенно оценить ситуацию, вспомнить/найти нужную информацию, средства, ресурсы и только взвесив все возможности и реальности, помочь или дать совет. Т.е. я четко осознаю "что где по чем". А тут - на тебе, от балды! Вот какое может быть доверие к такому человеку? И ведь замечательные же люди, на самом деле! Но как же с ними порой тяжело...
22 Сен 2008 13:55 Nastenka сказал(а): А мне в Есениных очень нравятся восхищенные глаза, когда начинаешь кого-то "строить" - ну просто дали малышу конфетку Еще нравится, когда начинают о чем-то мечтательно рассказывать... или вспоминать что-то... причем реакции действительно настолько искренне-детские, что хочется такого вот "взрослого ребенка" защитить от всего на свете ! А вот бесить начинают, когда пытаются давать советы! Рррр... ... Совершенно нежизнеспособные, утопические и нереальные советы . И еще имеют нахальство упорно доказывать, что так будет лучше! Сколько раз у меня "мозг взрывался" от маминых советов! Ни один, понимаете, ни один не был реален и практичен!!! И ведь до скандала доходило - "делай так! Потому что так этично, морально, правильно и я лучше знаю!". Зато потом, когда все получалось не то что никак, а просто ужасно, мама спокойно так реагировала - "ну прости, я была не права. Каждый же человек имеет право ошибаться". Я офигевала .... Мне, чтобы посоветовать кому-то что-то, надо мговенно оценить ситуацию, вспомнить/найти нужную информацию, средства, ресурсы и только взвесив все возможности и реальности, помочь или дать совет. Т.е. я четко осознаю "что где по чем". А тут - на тебе, от балды! Вот какое может быть доверие к такому человеку? И ведь замечательные же люди, на самом деле! Но как же с ними порой тяжело... Cообщение полностью
Эт правда - конфликтёрам лучше советов не давать - они в другом мире живут) А у меня с-мамой Штирлицем - всё с точностью до наоборот. Она советы даёт по , и говорит, что так правильнее, потому что логично. Но когда я делаю как она сказала, получается плохо...
22 Сен 2008 13:55 Nastenka сказал(а): А мне в Есениных очень нравятся восхищенные глаза, когда начинаешь кого-то "строить" - ну просто дали малышу конфетку Cообщение полностью
Ой... штирлицы, на мой взгляд, строить умеют... не очень. А вот что восторг вызывало (и вызывает - когда вспоминаю), так это способность делать нужное сразу и быстро. Такое, на что у меня (и других знакомых интуитов, особенно (!) балей) просто рука не подымается - например, звонить в ЖЕУ по поводу промедления с подключением воды.
Еще нравится, когда начинают о чем-то мечтательно рассказывать... или вспоминать что-то... причем реакции действительно настолько искренне-детские, что хочется такого вот "взрослого ребенка" защитить от всего на свете !
Не поверите - совершенно аналогичные чувства вызывают штировские воспоминания и рассказы Возникает образ безупречно честного человека, которого любой негодяй может надуть и использовать в своих гнусных интересах. Или просто обидеть. И тоже хочется защитить от всего мира.
А вот бесить начинают, когда пытаются давать советы! Рррр... ... Совершенно нежизнеспособные, утопические и нереальные советы . И еще имеют нахальство упорно доказывать, что так будет лучше! Сколько раз у меня "мозг взрывался" от маминых советов! Ни один, понимаете, ни один не был реален и практичен!!!
Однако... Что ж там за советы были такие?! По поводу советов - я что-то не припомню из своего опыта, чтобы возникала потребность дать совет штирлицу. Ну, разве, единственный - свекрови - "Мама, прилягте, отдохните!" (Подозреваю, звучит столь же "душевно", как для еся: "хватит сидеть, иди займись чем-нить полезным"). А вот от нее многому реально научилась. В бытовом плане.
Мне, чтобы посоветовать кому-то что-то, надо мговенно оценить ситуацию, вспомнить/найти нужную информацию, средства, ресурсы и только взвесив все возможности и реальности, помочь или дать совет. Т.е. я четко осознаю "что где по чем". А тут - на тебе, от балды! Вот какое может быть доверие к такому человеку?
Гм... Может быть, это не ТИМное?
И ведь замечательные же люди, на самом деле! Но как же с ними порой тяжело...
Угу
22 Сен 2008 14:15 Affol сказал(а): А у меня с-мамой Штирлицем - всё с точностью до наоборот. Она советы даёт по , и говорит, что так правильнее, потому что логично. Но когда я делаю как она сказала, получается плохо... Cообщение полностью
Тут надо поставить себя в режим "закрой глаза и уши и делай в точности, что говорят" - получается нормально. Тока недолго
Ой... штирлицы, на мой взгляд, строить умеют... не очень. А вот что восторг вызывало (и вызывает - когда вспоминаю), так это способность делать нужное сразу и быстро. Такое, на что у меня (и других знакомых интуитов, особенно (!) балей) просто рука не подымается - например, звонить в ЖЕУ по поводу промедления с подключением воды.
Как точно подмечено! И про то, что штиры строить не умеют , и про решительность в некоторых делах. Когда мне что-то нужно выбить для организации, я всегда иду к коллеге-штирке. И когда один раз у меня была заморочка с зарплатой, мне очень не хотелось звонить, выяснять, почему мне так мало заплатили (прежде всего из-за возможного конфликта, я же знаю, что за звери сидят у нас в бухгалтерии!), и уже решила, что ничего выяснять не буду - на жизнь хватает и ладно, но рассказала ей, так она на моих глазах взяла мой расчетный листок, позвонила, поругалась,объяснила им, за что мне не заплатили,потребовала, подсчитала...в общем, денег мне дали, за что я ей благодарна.
Не поверите - совершенно аналогичные чувства вызывают штировские воспоминания и рассказы Возникает образ безупречно честного человека, которого любой негодяй может надуть и использовать в своих гнусных интересах. Или просто обидеть. И тоже хочется защитить от всего мира.
Что-то не представить мне ситуации, где бы штиров могли надуть. Насчет рассказов и воспоминаний штиров- лучше пусть они молчат, обычно это очень скучно и тоскливо.
А вот бесить начинают, когда пытаются давать советы! Рррр... ... Совершенно нежизнеспособные, утопические и нереальные советы . И еще имеют нахальство упорно доказывать, что так будет лучше! Сколько раз у меня "мозг взрывался" от маминых советов! Ни один, понимаете, ни один не был реален и практичен!!!
Вот-вот, меня тоже бесит, когда штиры пытаются что-то мне навязать, дать совет, еще и по возможности проконтролировать его выполнение, а то, что у нас разное видение ситуаций, разные мотивации (я, к примеру, не зациклена на материальной выгоде), да вообще разные принципы существования - этого они в большинстве своем не осознают, даже будучи знакомы с соционикой. Наверное, их девизом легко могло бы быть "делай как я, не изобретай велосипед". А мне, возможно, хочется изобрести велосипед- может, он будет лучше...такой, что почти мопед.
22 Сен 2008 20:53 Invain сказал(а): Что-то не представить мне ситуации, где бы штиров могли надуть. Насчет рассказов и воспоминаний штиров- лучше пусть они молчат, обычно это очень скучно и тоскливо. Cообщение полностью
Надуть их как раз довольно просто. Вот только потом тому, кто это сделал - мало не покажется...
18 Авг 2008 15:26 BiJou сказал(а): Это я еще вспомнила, что раздражает в есенинках. Попытка напрямую "работать" с моим эмоциональным состоянием и ожидание, что от этого что-то изменится. У меня возникает чувство, что я своим настроением порчу кому-то малину, хотя настроение у меня вообще-то нормальное, просто форма его выражения показалась есенину несоответствующей.
Это так. Я долго отучалась веселить и тормошить сестру Досю. Думаю, причина неосознанного поведения в том, что Есенинка чувствует себя виноватой, если у кого-то рядом плохое настроение. Это как упрек в недостатке квалификации. Мол, не смогла человеку улучшить самочувствие, не утешила, не развеселила.. Как же так??? Так не годится, попробуем еще, ведь это нарушения гармонии!!... Короче, долго от этой привычки отказывалась. Кстати, с Достоевскими было проще, ничем другим они наше чувство вины не трогают. Кроме частенько неважного настроения...
7 Окт 2008 12:20 Poline сказал(а): Кстати, с Достоевскими было проще, ничем другим они наше чувство вины не трогают. Кроме частенько неважного настроения... Cообщение полностью
Трогают-трогают... И не только настроением... Но проявляется когда уже живешь вместе. Есть еще такая УЖАСНЕЙШАЯ весч, как сочетание внушаемой с болевой. Уж не знаю какая там реакция Доськиной от моей - сам я этого не чувствую, но вот моей мне периодически от ее по шапке достается - мало не кажется, а я ведь просто НЕ МОГУ постоянно играть на пол-ставки Штирлем, хотя и прекрасно знаю, насколько ей важна моя поддержка в выполнении работы. В том числе и той, которую она готова сделать (причем - да! именно сейчас!) даже если ради этого придется сдохнуть. А у меня в момент "сейчас" просто может физически не оказаться в запасе достаточной энергии - ведь трупы уже не могут работать? Так что даже подыхать от труда вовсе не обязательно, когда уже и так... Типа, виноват-с, а шо поделать?
А вот тем, чем действительно мог бы ее ВСЕГДА поддерживать, при любом запасе своей энергии - своими настроениями, - ей как раз-таки (как тут доходчиво объяснили) уже и не нужно.
[offtop] "Один известный заслуженный клоун продолжал веселить публику даже на своих похоронах" - анекдот про Еся, сто пудов. [/offtop]
Это к тому, чем Есики Досиков донимать могут. Уж звиняйте, физиология у нас какая-то (не)такая, не угнаться нам за вами. Кстати, про трудовые ценности - факт на лицо, что называется. Давно пришлось приучить себя не петь оды лени (а как люби-и-и-ил! хнык....) и пророчествовать всем окружающим смерть от излишнего труда, а то обижается ведь. Небось всю Дельту от такого бы коробило?
Еси - патологические лгуны? Или мне так кааца? Общаюсь с есей, которую чувствую как абсолютно тотальное облако беспрерывной лжи. Даже для разнообразия правду не говорит, только если за логическое несоответствие поймаешь, тогда раскалывается
16 Окт 2008 10:34 Describer сказал(а): Еси - патологические лгуны? Или мне так кааца? Общаюсь с есей, которую чувствую как абсолютно тотальное облако беспрерывной лжи. Даже для разнообразия правду не говорит, только если за логическое несоответствие поймаешь, тогда раскалывается Cообщение полностью
Мы не врём... мы фантазируем
Интересно, а есенины склонны к некомпетентным высказываниям и советам по аспектам деловой логики? Ну вот когда уверенно говорится что-то вроде "да точно тебе говорю, ламинат можно даже на линолеум старый положить, не надо пол ничем выравнивать", или "а ты им скажи, что это незаконно - я точно тебе говорю, есть такой закон", или "не уходи сейчас с работы, ты новую не найдешь, сейчас такая ситуация, я знаю, я в газете читала". Потом выясняется, что человек не представляет, как укладывается ламинат, не знает, есть ли такой закон (но очень хочет, чтобы был) и не имеет четкого представления об экономической или какой-либо иной ситуации.
Понять не могу, индивидуально это или тимно, поэтому однозначно утверждать не могу. Потому и спрашиваю. Но в исполнении моей мамы, например, очень раздражает. Потому что я ведусь автоматически и верю, а потом оказывается, что человек неизвестно зачем понты кидал. Причем подозреваю, что делается это не из вредности и даже не для понтов, а для собственной безопасности и самооценки по болевой, что-ли. Вот, мол, я не совсем уж глупая, я и посоветовать практически могу.
Кстати, знаю, что частично особенность советовать по логике поступков, даже не имея для этого оснований , я "унаследовала", но при этом я четко разделяю свои версии и "точно тебе говорю", и версии всегда называю версиями. Может, это общее для одномерной ЧЛ, и разница просто в ценности и бережном отношении к самой информации?
Прислушайтесь к себе, тимно или нет? Только честно.
16 Окт 2008 15:43 BiJou сказал(а): Интересно, а есенины склонны к некомпетентным высказываниям и советам по аспектам деловой логики? Ну вот когда уверенно говорится что-то вроде "да точно тебе говорю, ламинат можно даже на линолеум старый положить, не надо пол ничем выравнивать", или "а ты им скажи, что это незаконно - я точно тебе говорю, есть такой закон", или "не уходи сейчас с работы, ты новую не найдешь, сейчас такая ситуация, я знаю, я в газете читала". Cообщение полностью
Честно говорю: не ТИМно. Более того, приведенные Вами фразы звучат вообще не по-есенински, слишком деклатимно. Говорю за себя: вообще ОЧЕНЬ трудно выдавать какую-то информацию, не имея в запасе точной ссылки. И то - сомнения. Особенно если дело касается фактов истории там, скажем, политики, деловой сферы, науки и т.п. Про ламинат - стану говорить только в том случае, если сама его так плложила и ничего не случилось. В этом случае так и скажу: "Знаешь, я вот сделала так, и получилось так-то. Но у меня... (далее - подробные параметры ламината, полов, и т.п.)" Вариант: "Я слышала, что так можно... Но сама не делала, так что не скажу!" Мне во время оно предложили поработать дистрибьютором. Не получилось - потому что я не смогла уверенно впаривать людям в стиле: "Я этим пользуюсь и результат великолепный!" Даже теоретически такое не мыслится
И причина тут проста: это именно ЧЛ, по кторой есенин боится критики, как огня. Поэтому если я вдруг даже честно чего-то расскажу, как сама делала, а у человека не получится, и он скажет мне "вот, послушал тебя, и получилась фигня" - то это очень страшно. Тут советы возможны только в том случае когда железно уверена (вот, скажем, прямо сейчас пошагово провела все рекомендуемые операции по размещению файла в конкретном интерфейсе) в своих рекомендациях. Ну или ссылочная подстраховка: "такой-то пишет (говорит), что..." (= в случае чего, все претензии к нему, а лучше всего сам думай и с людьми умными советуйся, че ко мне пристал ваще?" ).
16 Окт 2008 15:43 BiJou сказал(а): Интересно, а есенины склонны к некомпетентным высказываниям и советам по аспектам деловой логики? Ну вот когда уверенно говорится что-то вроде "да точно тебе говорю, ламинат можно даже на линолеум старый положить, не надо пол ничем выравнивать", или "а ты им скажи, что это незаконно - я точно тебе говорю, есть такой закон", или "не уходи сейчас с работы, ты новую не найдешь, сейчас такая ситуация, я знаю, я в газете читала". Потом выясняется, что человек не представляет, как укладывается ламинат, не знает, есть ли такой закон (но очень хочет, чтобы был) и не имеет четкого представления об экономической или какой-либо иной ситуации. Cообщение полностью
Ой, прямо про меня. В кругу близких вполне даже люблю чё-нить такое вякнуть (я ж знаю, что всё равно не поверят на слово - поэтому не страшно). Да вот, люблю почувствовать себя "крупным специалистом" по ремонту помещений и пр. То есть, обычно информация не с потолка всё же, а "где-то чего-то там я краем уха такое слышала", ну и грех не продемонстрировать. А всякие кодексы порой вообще для души читаю, особенно с комментариями, хорошо запоминаю, разбираюсь, и мои советы касаемо законов в большинстве случаев правильные (это мои близкие тоже знают и обращаются), только мне кажется, что это не ЧЛ, а БЛ.
16 Окт 2008 10:34 Describer сказал(а): Еси - патологические лгуны? Или мне так кааца? Общаюсь с есей, которую чувствую как абсолютно тотальное облако беспрерывной лжи. Даже для разнообразия правду не говорит, только если за логическое несоответствие поймаешь, тогда раскалывается Cообщение полностью
А я вообще ничего не придумываю. Мне лень. Потом еще запоминать всё, что напридумывал, да ну его...
16 Окт 2008 17:02 W-e-t сказал(а): люблю почувствовать себя "крупным специалистом" по ремонту помещений и пр. То есть, обычно информация не с потолка всё же, а "где-то чего-то там я краем уха такое слышала", ну и грех не продемонстрировать. Cообщение полностью
Ну так это же совсем другое! Почувствовать себя крупным спецом, поддержать вумный разговор про ламинаты, автомобили и губную помаду!.. Главное при этом - ничего такого не сказать, чтоб всерьез восприняли и приняли в качестве руководства к действию Если кто такой намек обнаружит - я лично сразу в кусты
А всякие кодексы порой вообще для души читаю, особенно с комментариями, хорошо запоминаю, разбираюсь, и мои советы касаемо законов в большинстве случаев правильные
Зашибись! А я у меня все это в голове путается мигом. Правда, может, кому что... Математические фишки когда-то вполне приемлемо укладывались, и тоже многие обращались
16 Окт 2008 10:34 Describer сказал(а): Еси - патологические лгуны? Или мне так кааца? Общаюсь с есей, которую чувствую как абсолютно тотальное облако беспрерывной лжи. Даже для разнообразия правду не говорит, только если за логическое несоответствие поймаешь, тогда раскалывается Cообщение полностью
Я до 15 лет такой была... фантазеркой несустветной. Потом самостоятельно избавилась. Если так себя ведет взрослая еся, то, наверное, с ней что-то не так... Вообще, взрослому человеку любого ТИМа врать - к чему бы?
23 Сен 2008 06:41 Affol сказал(а): Надуть их как раз довольно просто. Вот только потом тому, кто это сделал - мало не покажется... Cообщение полностью
Нет, вряд ли стоит ожидать принятых мер. Штир возьмёт вашу способность надуть на заметку, это да.
16 Окт 2008 11:26 Affol сказал(а): Мы не врём... мы фантазируем
Фантазия - это хорошо. Но не забывайте упоминать, что это - фантазия.
16 Окт 2008 10:34 Describer сказал(а): Еси - патологические лгуны? Или мне так кааца? Общаюсь с есей, которую чувствую как абсолютно тотальное облако беспрерывной лжи. Даже для разнообразия правду не говорит, только если за логическое несоответствие поймаешь, тогда раскалывается Cообщение полностью
Да не, не наше это, врать- это прерогатива гамлетов . Мы же просто иногда не досказываем.
7 Окт 2008 12:20 Poline сказал(а): Это так. Я долго отучалась веселить и тормошить сестру Досю. Думаю, причина неосознанного поведения в том, что Есенинка чувствует себя виноватой, если у кого-то рядом плохое настроение. Это как упрек в недостатке квалификации. Мол, не смогла человеку улучшить самочувствие, не утешила, не развеселила.. Как же так??? Так не годится, попробуем еще, ведь это нарушения гармонии!!... Короче, долго от этой привычки отказывалась. Кстати, с Достоевскими было проще, ничем другим они наше чувство вины не трогают. Кроме частенько неважного настроения... Cообщение полностью
Да, я тоже себя долго отучала. Это просто кошмар какой-то, когда осознаешь, что этого делать вроде бы не нужно, но делаешь, ибо действительно чувствуешь внутри дисгармонию, само собой как-то происходило.
Тут насчет зависти писали-мол Еси начинают жаловаться,что б не завидовали.Может тоже к этим умным Есям присоединится,хотя я заметила,что ,если и захочешь начать плакаться в жилетку ,на половине фразе тебя перебьют и НАААЧНУТ сами,да так ,что и не остановишь...
Еще нравится, когда начинают о чем-то мечтательно рассказывать... или вспоминать что-то... причем реакции действительно настолько искренне-детские, что хочется такого вот "взрослого ребенка" защитить от всего на свете 
!
... Совершенно нежизнеспособные, утопические и нереальные советы 
. И еще имеют нахальство упорно доказывать, что так будет лучше! Сколько раз у меня "мозг взрывался" от маминых советов! Ни один, понимаете, ни один не был реален и практичен!!! И ведь до скандала доходило - "делай так! Потому что так этично, морально, правильно и я лучше знаю!". Зато потом, когда все получалось не то что никак, а просто ужасно, мама спокойно так реагировала - "ну прости, я была не права. Каждый же человек имеет право ошибаться". Я офигевала 
.... Мне, чтобы посоветовать кому-то что-то, надо мговенно оценить ситуацию, вспомнить/найти нужную информацию, средства, ресурсы и только взвесив все возможности и реальности, помочь или дать совет. Т.е. я четко осознаю "что где по чем". А тут - на тебе, от балды! Вот какое может быть доверие к такому человеку? 
, и говорит, что так правильнее, потому что логично. Но когда я делаю как она сказала, получается плохо...
, и про решительность в некоторых делах. 
Насчет рассказов и воспоминаний штиров- лучше пусть они молчат, обычно это очень скучно и тоскливо. 
Вот-вот, меня тоже бесит, когда штиры пытаются что-то мне навязать, дать совет, еще и по возможности проконтролировать его выполнение, а то, что у нас разное видение ситуаций, разные мотивации (я, к примеру, не зациклена на материальной выгоде), да вообще разные принципы существования - этого они в большинстве своем не осознают, даже будучи знакомы с соционикой. 
от моей - сам я этого не чувствую, но вот моей 
- поэтому не страшно). Да вот, люблю почувствовать себя "крупным специалистом" по ремонту помещений и пр. 
