Опрoс: Как вы думаете есть ли в социуме амброверты (экстраверт-интроверт)?
Очень много думал по этому поводу, читал много статьей, но так и не пришел к однозначному выводу, хотя и склонен считать, что амроверты есть. Конечно, не узнав ответа не умру, но все-таки интересно же!!!
Мой ответ - не бывает. Просто все функции в ТИМе присутствуют, но не в равных долях. Опять же существуют ситуации в которых интроверт может повести себя экстравертно. Возьмите к примеру Дюма - часто их путают с экставертами лишь потому, что они проявляют свою БС через творческую ЧЭ, т.е. весело творят уют, болтают и тискают всех. Или другой ТИМ соционики - Дон. Если он не увлечен или ему дискомфортно, то никакой внешне проявляющейся экстраверсии вы у него не найдете!!! И еще, не стоит забывать, что понятия "экстарверсия-интроверсия" в соционическом смысле несколько отличается от понятия общепринятого. Интроверт смотрит на мир через призму "я", т.е. через самого себя. Экстраверт не отделяет себя от мира, он не видит мир сквозь себя. Очень хорошо это прослеживается в разговорах
Только не амброверты, а амбиверты или биверты Рanti права, дело в направленности человека, а быть одновременно разнонаправленным, скорее всего, нереально ))))))
Panti объясни пожалуйста а как это прослеживается в разговорах?
Все-таки правильное название - амбиверт (от лат. ambi - двойственный). И это не связано с соционикой. Но вполне встречается в жизни - я например (по крайней мере, по тестам).
Я себя так ощущаю. По тестам получается :70%-эктраверт. 30%-интроверт.Когда я веду себя как интроверт,многие думают,что я "Максим".
ИМХО Интравертность и Экстравертность - не модель поведения, а склонность к принятию данной модели поведения, которая заключается в ориентировании внутрь себя или в окружающий мир. А помимо склонности, на это куча факторов влияет: дружественность обстановки, воспитание, интеллект человека и многое другое. Поэтому "средний тип" - амбиверт есть представитель интраверта или экстраверта, который может легко себя вести двойственно, в силу определенных факторов.
Важно А давайте разграничим: - Существуют ли люди-амбиверты в природе вообще? Безусловно да. - Существует ли амбивертность в соционическом смысле? Нет, не существует.
В чем разница? В понимании термина "вертность".
В общепринятом смысле и в смысле психологическом (там, где, собственно, и используется понятие амбивертность) термины "экстраверсия - интроверсия" наиболее близки к значению - "открытость - замкнутость", "общительность - необщительность". В соционике же вертностью определяется, как уже было совершенно верно сказано, направленность интереса человека либо на окружающие объекты (сущности) - т.н. "объектный" взгляд на мир, либо на себя (субъекта) и те отношения, которые возникают у субъекта с окружающими объектами - т.н. "субъектный" взгляд на мир. И таковая направленность интереса не может быть двойственной и меняться у человека в зависимости от каких-то ситуаций. Что касается понятий "открытость - замкнутость" и "общительность - необщительность", то они с точки зрения соционики гораздо ближе к дихотомие "этика - логика". Именно поэтому зачастую происходит путаница в определении (и уж тем более в САМОопределении) вертности у интровертных этиков и экстравертных логиков. Они же чаще всего и пытаются зачислить себя в соционические амбиверты. Вот примерно так...
Думаю, нет. Интроверты - это люди, которые выдают информации меньше, чем получают, нет у них потребности делиться и выплёскивать. Экстраверты непроизвольно замечают, что происходит вокруг, кто в чём одет, кто что ест, а интроверты нет. Это врождённое, не зависит от общительности и не переделывается.
Давайте опредилимся, кого называть амбовертами.
Если идет речь о людях которые АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО ОРИЕНТИРОВАНЫ КАК НА ВНЕШНЕЕ ТАК И НА ВНУТРЕННЕЕ (СУБЪЕКТ ОБЪЕКТ...И.Т.Д.) то таких амбовертов нет.
Я бы сформулировал так:
амбоверт - человек, у которого ПРИОРИТЕТНОСТЬ экстра и интра по оси вертности, иными словами сотношение не ярко выраженное. соотношение приближается к 1.
для примера возьмем энергетический уровень, то экстраверт - количество выделяемой энергии больше потребляемой интраверт - наоборот абвоверт - количество потребляемой энергии примерно равно выделяемой. !!!но все равно абсолютного равенства не бывает в принципе.
В жизни-то наверняка есть. А вот есть ли в соцьонике - сказать затруднительно. Надо полагать - вряд ли...
21 Июн 2006 12:25 panti сказал(а): ПростИ еще, не стоит забывать, что понятия "экстарверсия-интроверсия" в соционическом смысле несколько отличается от понятия общепринятого. Интроверт смотрит на мир через призму "я", т.е. через самого себя. Экстраверт не отделяет себя от мира, он не видит мир сквозь себя. Очень хорошо это прослеживается в разговорах Cообщение полностью
panti link, а по каким параметрам это можно в разговоре отследить? В последнее время сталкивалась с тем, что я (а себя считаю вроде как неплохим психологом..ну не профессионалом конечно, но так... всегда были интересны люди) ошибаюсь при отнесении людей к экстравертам/интровертам. Может конечно стереотипы срабатывают...ну типа если человек легкий, веселый, общительный...то скорее всего экстраверт, а если угрюмый молчун ...то интроверт. Но ведь так не всегда...
Важно
22 Июн 2006 20:21 raddish сказал(а): panti link, а по каким параметрам это можно в разговоре отследить? В последнее время сталкивалась с тем, что я (а себя считаю вроде как неплохим психологом..ну не профессионалом конечно, но так... всегда были интересны люди) ошибаюсь при отнесении людей к экстравертам/интровертам. Может конечно стереотипы срабатывают...ну типа если человек легкий, веселый, общительный...то скорее всего экстраверт, а если угрюмый молчун ...то интроверт. Но ведь так не всегда... Cообщение полностью
В разговоре отличить экстраверта от интроверта можно по т.н. разворачиванию или сворачиванию ответов. Какой бы личный вопрос не был задан экстраверту, он в итоге чаще всего начнет его разворачивать и напихивать туда еще кучу разных объектов.
Пример: - А как лично Вы относитесь к Президенту Путину? - Ну, я вообще-то к нему отношусь так-то, но вот когда я обсуждал это с моим дедушкой, тот сказал, что Путин тем-то и тем-то похож на Сталина, а Сталин - он был такой-то и такой-то, что привело наш народ туда-то и туда-то...
И так далее в том же направлении - по нарастающей количества всевозможных объектов...
Интроверт же, как раз наоборот, вопрос любой степени глобальности готов в итоге свернуть на себя и свое личное отношение.
Пример: - Какое историческое значение для России имеет переход от правления Ельцина к правлению Путина? - На момент перехода власти от Ельцина к Путину в нашей стране имела место такая-то ситуация, которая в дальнейшем трансформировалась в таком-то направлении, что лично для меня принесло такие-то изменения в жизни, поэтому я лично отношусь к смене модели управления таким-то образом и, соответственно, так-то воспринимаю правление Ельцина, а вот так-то правление Путина.
Приплыли - к субъекту и его личному отношению с окружением.
22 Июн 2006 20:21 raddish сказал(а): panti link, а по каким параметрам это можно в разговоре отследить? В последнее время сталкивалась с тем, что я (а себя считаю вроде как неплохим психологом..ну не профессионалом конечно, но так... всегда были интересны люди) ошибаюсь при отнесении людей к экстравертам/интровертам. Может конечно стереотипы срабатывают...ну типа если человек легкий, веселый, общительный...то скорее всего экстраверт, а если угрюмый молчун ...то интроверт. Но ведь так не всегда... Cообщение полностью
Ой, ну конечно замкнутость-открытость не может являться признаком экстра или интро. А различаются они по манере вести рассказ. У интроверта он скорее всего будет весь пропущен через себя и составить четкую картину того, что окружало его на момент происходящего события, будет достаточно сложно. Совсем не обязательно, что это будет рассказ "пупа земли" В рассказе интра будет прослеживаться четкая взаимосвязь "Я-ПРЕДМЕТ". Экстраверт опишет полную картину всего увиденного-услышанного-повувствованного как бы со стороны. Рассказ плана6 "какая там природа, как много интересного и все такое". Он почти безличный, несмотря на присутствие личных местоимений
DimonD, panti Спасибо Значит, интроверт пропускает все как бы через себя, через свое видение и в отношении к самому себе, а комментсы экстраверта представляют собой как бы взгляд со стороны, больше фактов, чем личностного отношения к фактам Оки, теперь потренируюсь на отслеживании этих особенностей у собеседников Интерсно, а может быть так: человек по тесту эстраверт и этик, а вот в разговоре прослеживается именно интровертированные особенности..ну пропускание через себя и описание явлений и событий через отношение к ним? Может эта этика так интровертированно воздействует?
DimonD, классная у Вас подпись. Обязательно возьму ее на вооружение .
22 Июн 2006 20:47 DimonD сказал(а): В разговоре отличить экстраверта от интроверта можно по т.н. разворачиванию или сворачиванию ответов. Какой бы личный вопрос не был задан экстраверту, он в итоге чаще всего начнет его разворачивать и напихивать туда еще кучу разных объектов. ... Cообщение полностью
Т.е экстраверт легче теряет суть и постоянно перепрыгивает с одной темы на другую? Или это так, внетимно?
22 Июн 2006 16:08 radar_perm сказал(а): Думаю, нет. Интроверты - это люди, которые выдают информации меньше, чем получают, нет у них потребности делиться и выплёскивать. Экстраверты непроизвольно замечают, что происходит вокруг, кто в чём одет, кто что ест, а интроверты нет. Это врождённое, не зависит от общительности и не переделывается. Cообщение полностью
Вообще в классике все чуть-чуть не так. Экстраверты ориентированы прежде всего на объекты. Т.е., по мнению экстраверта, окружающая действительность должна изменять в угоду объекту(если объект - человек), у интроверта объект должен подстраиваться под окружающую действительность. У экстраверта отношения должны приспасабливаться к людям, у интроверта - люди к отношениям, если появляется некомфортность, например в общении, должен изменится человек, подстроиться. Человек, как социальное существо, состоит из своего "Я" и из отношений с окружающими. Экстравертность-интравертность определяет приоритет. У экстраверта приоритетней "Я", у интроверта - отношения.
22 Июн 2006 23:28 alextuby сказал(а): Вообще в классике все чуть-чуть не так. Экстраверты ориентированы прежде всего на объекты. Т.е., по мнению экстраверта, окружающая действительность должна изменять в угоду объекту(если объект - человек), у интроверта объект должен подстраиваться под окружающую действительность. У экстраверта отношения должны приспасабливаться к людям, у интроверта - люди к отношениям, если появляется некомфортность, например в общении, должен изменится человек, подстроиться. Человек, как социальное существо, состоит из своего "Я" и из отношений с окружающими. Экстравертность-интравертность определяет приоритет. У экстраверта приоритетней "Я", у интроверта - отношения. Cообщение полностью
Хм..... И как же это выражается????? Приоритеты???? Что-то я и представить не могу такого. Точно ли все сказанное относится именно к этим дихотомиям???
Экстравертные белые интуиты так же часто пропускают события "через себя", чтобы сопоставить информацию со своим наработанным опытом. Поэтому, как мне кажется, более точно определятся вертность по методе, которую предложил DimonD.
22 Июн 2006 21:35 raddish сказал(а): Интерсно, а может быть так: человек по тесту эстраверт и этик, а вот в разговоре прослеживается именно интровертированные особенности..ну пропускание через себя и описание явлений и событий через отношение к ним? Может эта этика так интровертированно воздействует? Cообщение полностью
По тесту - может быть ВСЕ! А на счет этики... Хочется напомнить, что интровертная этика - как раз и есть этика отношений. А Наполеон и Гексли - это как раз два экстраверта с творческой этикой отношений. Вот только пропускание через себя и описание мира через отношение с ним у интроверта вообще будет значительно отличаться от описаний торческого белого этика...
Рanti права, дело в направленности человека, а быть одновременно разнонаправленным, скорее всего, нереально 
В рассказе интра будет прослеживаться четкая взаимосвязь "Я-ПРЕДМЕТ". Экстраверт опишет полную картину всего увиденного-услышанного-повувствованного как бы со стороны. Рассказ плана6 "какая там природа, как много интересного и все такое". Он почти безличный, несмотря на присутствие личных местоимений 
.