У нас ЧИ.Она работает достаточно хорошо, чтоб ВИДЕТЬ СУТЬ. Теорию , кстати, легко и изменить можно. Повторюсь-гамам нужна сцена.Самое безопасное для всех-если это ИСТИННАЯ СЦЕНА.А не надуманная (семья и пр). А вот на СЦЕНЕ на вас приятно смотреть
12 Сен 2006 08:30 Aniretake сказал(а): есть в Гамлете такая черта, к ком то более, в ком то менее. Ну что поделать? Cообщение полностью
Ну и хорошо, что определились. Только самоуверенность - обратная черта неуверенности. Это я так, между прочим.
У меня есть один значимый доврд для этой теы: у Максов слабая , поэтому они сами не обманываюи и не любят, когда так поступают с ними.
Катя, а как Ваши отношения с Максами складываются?
12 Сен 2006 10:45 Luna-Irollan сказал(а): Ну и хорошо, что определились. Только самоуверенность - обратная черта неуверенности. Это я так, между прочим.
У меня есть один значимый доврд для этой теы: у Максов слабая , поэтому они сами не обманываюи и не любят, когда так поступают с ними.
А кто говорит про обман, я говорю про вранье, это разные понятия. Вранье это что то приукрашать, модет так оно и не было, но ты приукрасил рассказ. Ведь гамлетыговорят то, во что они верят, а убедить себя поверить они могут во что угодно и во что ониверят это только одному там на верху изветсно. Что же касается моих отношений с Максами. У меня молодой человек с которпым я уже встечаюсь более 3 лет - Максим и отношения с ним складываются именно так как нужно. Да бывают споры, ссоры разлады, но ни с кем мне так не спокойно рядом как с ним, ну и с драйзером еще пожалуй.
Да и кстати Максы не любя когда их обманываю,это так, но это совсем не значит что сами они не врут и не обманывают. Мой опыт показывает обратное. Просто они не врут потому что это у них не самым лучшим образом получается и Гамлету припереть их к стенке ничего не стоит, не умеют они выкручиваться из-за слабой ЧИ.
И обман,и вранье и все подобное - это ВВЕДЕНИЕ В ЗАБЛУЖДЕНЕ, которого Максы не любят и даже не прощают...
Это такие люди, которым лучше всегда говорить правду. Конечно, в жизни бывают случаи, когда человеку лучше временно о чем-то не знать (например, о трагическом событии и т.п.). Но "врать безбожно" - такое про Гамов на моей практике НЕ подтверждается. Врать и боманывать могут ВСЕ 16 ТИМов. А это уже из категории психиатрии - нравственность-безнравственность и акцентуация личности. в теме "Неудачи в конкуренции с другими людьми" я говорила об истериках, которые могут быть любыми. Когда будете смотреть, если интерено, порошу не делать опрометчивых выводов, если не разбираетесь в психиатрии. Если разбираетесь (и не врете)- скажите свою точку зрения.
12 Сен 2006 11:10 Aniretake сказал(а): Да и кстати Максы не любя когда их обманываю,это так, но это совсем не значит что сами они не врут и не обманывают. Мой опыт показывает обратное. Просто они не врут потому что это у них не самым лучшим образом получается и Гамлету припереть их к стенке ничего не стоит, не умеют они выкручиваться из-за слабой ЧИ. Cообщение полностью
Это уже я отношу к ацентуации характера.
Ладно, Я думаю мы несколько безполезный разговор завели и не в тему к тому же. Все равно каждый осанется при своем мнении, так зачам об стенку зря биться? правильно? думаю да. Соционика вообще довольно расплывчатая вещь, не имеет четких границ, чобы в ней что-либо с уверенностью можно было утверждать.
12 Сен 2006 11:13 Luna-Irollan сказал(а): И обман,и вранье и все подобное - это ВВЕДЕНИЕ В ЗАБЛУЖДЕНЕ, которого Максы не любят и даже не прощают...
Это такие люди, которым лучше всегда говорить правду. Конечно, в жизни бывают случаи, когда человеку лучше временно о чем-то не знать (например, о трагическом событии и т.п.). Но "врать безбожно" - такое про Гамов на моей практике НЕ подтверждается. Врать и боманывать могут ВСЕ 16 ТИМов. А это уже из категории психиатрии - нравственность-безнравственность и акцентуация личности. в теме "Неудачи в конкуренции с другими людьми" я говорила об истериках, которые могут быть любыми. Когда будете смотреть, если интерено, порошу не делать опрометчивых выводов, если не разбираетесь в психиатрии. Если разбираетесь (и не врете)- скажите свою точку зрения. Cообщение полностью
Звиняйте, что вклиниваюсь...Но я уже думала на эту тему...Да, максы вранья не прощают...Вроде...С одной стороны!Но они очень любят, когда кто-то кается:Да, был неправ, виноват, убейте, но простите!Как только гамлет может делать. Меня всегда удивляло, почему РПЦ (Макс)осуждает театр(Гамлет)?Вроде, дуальные учреждения? Наверное, ждет покаяния В выходные с сыном Доном смотрели фильм, "Жизнь одна" Главный герой, катца,Дон, героиня-Робик?Что ли, а вот вторая парочка точно Гам+Макс. Чего стоят ввысказывания Марьяны: Я грешница!!!О прости меня!!! ....Нас то это раздражает, канешна.А максам очень даже...
12 Сен 2006 11:23 kinofoba сказал(а): Звиняйте, что вклиниваюсь...Но я уже думала на эту тему...Да, максы вранья не прощают...Вроде...С одной стороны!Но они очень любят, когда кто-то кается:Да, был неправ, виноват, убейте, но простите!Как только гамлет может делать. Меня всегда удивляло, почему РПЦ (Макс)осуждает театр(Гамлет)?Вроде, дуальные учреждения? Наверное, ждет покаяния В выходные с сыном Доном смотрели фильм, "Жизнь одна" Главный герой, катца,Дон, героиня-Робик?Что ли, а вот вторая парочка точно Гам+Макс. Чего стоят ввысказывания Марьяны: Я грешница!!!О прости меня!!! ....Нас то это раздражает, канешна.А максам очень даже... Cообщение полностью
Ну, театр это не жизнь! Там все по-другому. Я вот честно говорю, что театр не люблю. Я очень люблю оперу.
Да, покаяться можно, но Макс отдалится на некоторую дистанцию, а потом - еще и еще
А искренность-неискренность в покаянии - это опять же - к акцентуации.
12 Сен 2006 11:28 Luna-Irollan сказал(а): Ну, театр это не жизнь! Там все по-другому. Я вот честно говорю, что театр не люблю. Я очень люблю оперу.
Да, покаяться можно, но Макс отдалится на некоторую дистанцию, а потом - еще и еще
А искренность-неискренность в покаянии - это опять же - к акцентуации.
Хорошо, а если разложить момент вранья по другому?Максы они балдеют от Гамовских исерик, драматизации, сгущения событий. Ну то что Гамы от эого балдеют можно не упоминать. Ну во и пример. Гам ушибся, и начинает корчить как же ему больно, хотя на самом деле ему не так уж и больно. Он это делает для привлечения внимания к себе. Он себя убеждает что ему больно, он преувеличивает боль так сказать, а значит уже реальность не соответствуе действительности. Что сделал Гамлет? Он немного приврал. И так можно разложить все его драматизации. Или не так,?
я ни в коем случае не пытаюсь убедить что я права (хотя нет пытаюсь) но вот так мне видится все это. Наверно не понимание из-за разногласия в понятиях. Каждый ведь вкладывает свой смысл в слово, ну или отенок смысла. короче, это просто версия
11 Сен 2006 18:19 Alexandra2 сказал(а): А что касается архитектора, то Гамлеты слишком горды и слишком хорошо чувствуют отношение к себе, чтобы терпеть насмешки. Т.е. они сделают ВСЕ для того, чтобы не выглядеть глупо в глазах окружающих. Возможно, что Гамы не слишком преуспели в посторении отношений, но отношение к себе они чувствуют оч. остро.
Александра! В том то и дело, что наш горе-архитектор прекрасно чувствует отношение к нему профессионального сообщества. И страдает, страдает и еще раз страдает. Вот беда, никто не реагирует на страдания. Это у нас предмет креативных анекдотов про великие страдание непонятого Гения. Но у него жена - Бальзак, казалось, бы ревиз, но - у жены бешенная карьера, она страшная женщина в атомной энергетике Украины. Гамлет под ней просто погиб. Так что страдать ему и страдать остается, причем не только на публику. У него не получилось быть звездой. Видимо, не у всех Гамлетов срабатывает на тему: куда податься и чем заняться, а универсальных качеств вы не имеете в наличии. Ох, если бы он был Гекселем, моему счастью не было бы предела, это был бы душа общества и плевать, что в архитектуре профан. Его просто все любили ни за что. Так только Гескли могут. На дистанции в деловых отношениях Гекселей любят все, а не только наша четверка.
12 Сен 2006 11:23 kinofoba сказал(а): Звиняйте, что вклиниваюсь...Но я уже думала на эту тему...Да, максы вранья не прощают... Cообщение полностью
Хм-м, я вот драматизацию враньем не считаю... Рассматриваю именно как самонакрутку... Гамлеты вживаются в роль и раздувают из мухи слона... Иногда остановиться не могут, так их собственный поток захлестывает... Это редко вранье, это скорее потребность выложиться по эмоциям, привлечь внимание, эмоционально надавить, ударить... Насколько осознаваемая, не знаю, базовая все-таки не творческая, хоть и в ЭГО...
Не припомню, чтобы ловила Гамлета на искажении фактической информации (что обычно и называют враньем), вот искажений БЭ-информации хватало. Понимаю, что это может бесить Донов... Сама кое-что вряд ли прощу.
А так знакомые Гамлеты, ИМХО, в своем роде весьма порядочны. Обещания выполняют, на деньги не накалывают, изменять многие не склонны хотя бы по причине брезгливости и т.п.
Так что под враньем разные ТиМы разное понимают... И в различных видах различных отношений люди врут по-разному, с разной частотой и по разным причинам... Например, есть люди которым я вру очень много, есть, которым практически не вру вообще, просто не за чем... Будет ли Гамлет врать Максу в понимании Макса - далеко не факт...
11 Сен 2006 20:30 kinofoba сказал(а): Есть, правда, пара-тройка Гамлетов, которые не раздражают.Но у них есть РЕАЛЬНАЯ СЦЕНА-то есть, это артисты.Так что вам, Гамам, лучше уж со сценой...чем без нее. Cообщение полностью
Увы, на всех Гамлетов сцен не хватит, даже если только их и принимать в театральные училища (а ведь это было бы дискриминацией по отношению к другим ТИМам - актёрская профессия не одних Гамлетов привлекает. ) Может, предложите по вашей варианты - чем бы таким "нераздражающим" заняться тем из Гамлетов, которые по конкурсу в театральный не прошли, или попросту не имеют от природы актёрских склонностей? Нда...вот ведь не доверяла я тому, что в матчасти написано о заказных отношениях: что подзаказный всегда кажется заказчику простым и понятным, но читая ваши посты - приходится в это верить. Впрочем, Доны по-разному к Гамлетам относятся, даже и на этом форуме.
По поводу "статистики не в нашу пользу". Когда я открывала эту тему - приблизительно такие результаты и предвидела (принимая во внимание "общественное мнение"), хотелось продемонстрировать это самое мнение тождикам. С конструктивной целью: чтобы Гамлеты задумались не только о бытующих предрассудках и всеобщем недоброжелательстве (увы, это не ТИМное, думаю, что и других ругали бы не меньше, да ведь и ругают - вон уже 25 страниц на Достов накатали, только что без статистики) - но и о себе. Одни задумываются, другие сходу "встают в оборонительную позицию" = хотя, наверное, не стоит воспринимать всерьёз абсолютно все "наезды". Я вот отвечаю только на те из них, которые кажутся мне исходящими от разумных людей и имеющими реальные причины, а не продиктованы "голыми эмоциями". Гамлет ведь в своём роде "индикатор эмоций" - даже у Стратиевской написано, что каждому он покажет его собственную душу "как в зеркале". Делаем выводы о душе, господа!
12 Сен 2006 13:23 Dubravka сказал(а): Гамлет ведь в своём роде "индикатор эмоций" - даже у Стратиевской написано, что каждому он покажет его собственную душу "как в зеркале". Делаем выводы о душе, господа! Cообщение полностью
Ну вот, это я понимаю! Я когда читала о Тиле Улешпигеле, до сих пор помню, как он говорил: Ik ben Uligen Spiegel (с фламандского - я Ваше зеркало). Когда читала произведени, ассицировала себя с этим героем...
11 Сен 2006 20:30 kinofoba сказал(а): Не так.Когда ВЫПЕНДРИВАЕТСя+МАНИПУЛИРУЕТ+ИНТРИГУЕТ+пытается все контролировать, но тщетно+... =Гамлет а,забыла паталогическое вранье. Это медицинский термин, а не наезд-свекровь бывшая рассказывала про свой графско-княжеский род...Пока другая родственница не посоветовала мне (тоже из первой квадры)снять ее лапшу с ушей И это не у одного гамлета наблюдаюУвы... Есть, правда, пара-тройка Гамлетов, которые не раздражают.Но у них есть РЕАЛЬНАЯ СЦЕНА-то есть, это артисты.Так что вам, Гамам, лучше уж со сценой...чем без нее. Cообщение полностью
Татьяна, у меня для Вас немного провокационный вопрос. Из-за некоторых особенностей минувших лет, многие родовые вещи остались стертыми даже их архивов. Если бы Вы, предположим, узнали (из достоверного источника), что сами принадлежите к какому-нибудь знатному роду, то изменили бы свое отношение насчт "лапши на ушах"?
12 Сен 2006 13:23 Dubravka сказал(а): Гамлет ведь в своём роде "индикатор эмоций" - даже у Стратиевской написано, что каждому он покажет его собственную душу "как в зеркале". Cообщение полностью
Какой же Гамлет индикатор, если он их провоцирует? Скорее уж реактив :-))), итог реакции зависит от исходного состояния... Душа тут вообще ни при чем... Какое отношение к душе имеют эмоции?!
12 Сен 2006 11:32 Aniretake сказал(а): Максы они балдеют от Гамовских исерик, драматизации, сгущения событий. Cообщение полностью
Aniretake, все-таки с такими утверждениями и установками надо поосторожнее. Ради Вас же самих. Если это где-то растиражировали, а Вы и поверили - это не значит, что так оно всё абсолютно и есть. Счастливой дуализации!
12 Сен 2006 11:51 Water_line сказал(а): Видимо, не у всех Гамлетов срабатывает на тему: куда податься и чем заняться, а универсальных качеств вы не имеете в наличии. Cообщение полностью
Вот отсюда подробнее, если можно. Что есть соционически универсальные качества, и как это применимо конкретно к Гамлетам?
12 Сен 2006 11:51 Water_line сказал(а): На дистанции в деловых отношениях Гекселей любят все, а не только наша четверка. Cообщение полностью
Не все. Даже исключая Максов. И вообще, обобщения такого рода - скользкая вещь, имхо.
12 Сен 2006 10:42 kinofoba сказал(а): У нас ЧИ.Она работает достаточно хорошо, чтоб ВИДЕТЬ СУТЬ. Cообщение полностью
Вот опять же скользкое соционическое обобщение, имхо. Ну с теорией понятно, все, кажется, согласились.
12 Сен 2006 10:42 kinofoba сказал(а): Повторюсь-гамам нужна сцена.Самое безопасное для всех-если это ИСТИННАЯ СЦЕНА. Cообщение полностью
Рискну предположить, что всё не так просто. Если от Гамлета жестко требовать, что именно и как он должен делать на сцене (т.е. отдать в полную волю режиссера), еще не известно, сработает, или нет.
, поэтому они сами не обманываюи и не любят, когда так поступают с ними. 
)- скажите свою точку зрения.
