У меня есть 3 хорошо знакомых Гамлета. Только одна Гамлет настолько потрясающий человек, что у неё всё Гамлетовское просто как её шарм, её сила, её оригинальность. Вот ничего не могу о ней сказать того, что меня раздражает и отталкивает от других двух Гамлетов. У них и истеричность и сильная увлечённость разными мистиками доходящая до фонатизма. Это и хозяйственная беспомощность. Склонность унывать, пребывать в депрессии. Я вообще, сделала вывод, что мне не нравится не ТИМ, а низкая пассионарность данной личности. Вот, как низко-пассионарный, так начинают вылазить типовые недостатки. Это не значит, что высоко-пассионарный тип не увлекается мистикой. Но он это делает заразительно и увлекательно, что и ты к этому приобщаешься
Не скажу за других, лично я не привыкла вешать свои проблемы на окружающих, и свои депрессии переживаю самостоятельно. И вообще унывать долго не получается: солнышко выглядывает, и настроение улучшается. Гамлеты вообще-то борцы, и не любят сдаваться и опусать руки.
17 Сен 2006 22:40 Elving сказал(а): У меня есть 3 хорошо знакомых Гамлета. Только одна Гамлет настолько потрясающий человек, что у неё всё Гамлетовское просто как её шарм, её сила, её оригинальность. Вот ничего не могу о ней сказать того, что меня раздражает и отталкивает от других двух Гамлетов. У них и истеричность и сильная увлечённость разными мистиками доходящая до фонатизма. Это и хозяйственная беспомощность. Склонность унывать, пребывать в депрессии. Я вообще, сделала вывод, что мне не нравится не ТИМ, а низкая пассионарность данной личности. Вот, как низко-пассионарный, так начинают вылазить типовые недостатки. Это не значит, что высоко-пассионарный тип не увлекается мистикой. Но он это делает заразительно и увлекательно, что и ты к этому приобщаешься Cообщение полностью
Анна, а какие ТИМы относятся к высоко-пассионарным?
Если я правильно поняла написанное, речь шла не о ТИМах, а о типах Гамлетов: есть особи с высокой пассионарностью, есть особи с низкой пассионарностью. Раздражают последние. Что-то в этом есть.
Realist: Однако форум сводится к банальному "..мы ТАКИЕ ,нас не понимают,а они все.." и т.д. и т.п. (могу процитировать).
Нда, согласна…что-то сбился топик с «плана» – начиная примерно страницы с пятой, Гамлеты хором «перешли в активное наступление» по базовой (несмотря на то, что автор темы просил тождиков этого не делать – ещё в первом посте), а в результате – имеем «ухудшение статистики», сначала гораздо больше голосов в процентном соотношении было «в нашу пользу». Да и «мужчины свалили», Екатерина права, - попросту не выдержали такого накала стрррастей! Вот наконец-то Максим высказал своё реалистическое мнение, и я могу с чистой совестью присоединиться. Только с уточнением: далеко не весь топик сводится к «обвинениям» Гамлетов во всевозможных грехах, было много голосов и «за», особенно, опять таки, на первых пяти страницах, пока Гамлеты ещё не разгулялись на всю катушку. Напоминаю, что самые понимающие положительные отзывы (пускай и с конструктивной критикой) принадлежат Робеспьерам (четыре полудуала высказались о Гамлетах с искренней симпатией – мотайте на ус, тождики, кто из интровертных белых логиков с вами дружить желает . ) Также имеются очень хорошие отзывы от "полных противоположностей", от активатора, несколько Гексли написали доброжелательно, очки «в нашу пользу» есть и от представителей других ТИМов, даже от ревизора, заказчика и подревизного, кто внимательно читал топик. А вот что показательно: Максимы мало писали в тему, я только пятерых дуальных респондентов на сей день насчитала (учитывая Tyren, когда она ещё была в Максах ), из них двое по одной краткой реплике выдали И ещё что показательно: если почитать аналогичные «раздражительные» топики о Достоевских и Штирлицах, то нетрудно заметить, насколько в этой диаде «горой друг за друга» стоят , много «заступничества» (особенно со стороны Достоевских). А здесь - ничего подобного! Ну, Cypok логически заступился за дуалов в ответ на реплику одного из Бальзаков. И только! Из чего я бы также сделала вывод: не стоит Гамлетам «автоматически рассчитывать» на то, что Максимы как класс неизменно будут «на стороне дуалов». Ведь прочитав этот топик, дуалы могут сделать логический вывод: больше всего Гамлеты раздражают самих же Гамлетов, но при этом ЭИЭ не любят критики в адрес представителей своего ТИМа, их задевают даже весьма сомнительные отзывы, которые и к категории критики отнести нельзя…так, у кого-то ещё эмоции разгулялись.
Давйте поставим вопрос несколько приземленней. - Чем ГАМЛЕТ может "достать" МАКСА, (даже не желая этого) или "...что русскому хорошо, немцу смерть". Я полагаю, обсуждение проблемы с такой точки зрения позволит не наступить на грабли при дуализации и не превратит соционический форум в клуб одиноких сердец.
Предложение хорошее, только, опять же, немного «не в тему», такой вопрос уместнее обсуждать в рубрике «дуальные отношения», где многие темы посвящены специально взаимоотношениям Гамлетов и Максимов, или же в инструкции «Как любить Горьких», во второй части которой как раз и даются рекомендации насчёт «граблей». А этот топик находится в рубрике, где обсуждаются интертипные отношения всего социона. Гамлеты ведь не среди одних только дуалов живут, даже и дуализированные ЭИЭ общаются с представителями других ТИМов, ну и желательно наладить конструктивное общение не только с дуалами. Где-то кто-то из Гамлетов высказывал такую мысль, что другие ТИМы, которые «не Максимы», нас часто «превратно понимают». По-моему, заблуждением является считать, что Максим по определению будет понимать Гамлета лучше, чем другие. Внимательно почитайте местную матчасть: там о дуальных отношениях сказано, что партнёры очень разные люди, способные не задевать друг друга за «больные места», поддержать в трудной ситуации и т.п., но вот о взаимопонимании как таковом не пишется, а кое-кто так и прямо считает, что рассчитывать на него в дуальных отношениях не приходится. В общем, прикладная цель этого топика: способствовать взаимопониманию Гамлетов с представителями других ТИМов. То есть, сначала выяснить, какими именно Гамлеты видятся социону. Ещё раз попрошу тождиков – не отходить от заявленной темы.
17 Сен 2006 16:41 lemurkin сказал(а): Действительно, Максы, расскажите, чем вас достают Гамы. Если с примерами с этого форума - совсем замечательно. Cообщение полностью
А разве Гамлетов не могут раздражать Максы?
17 Сен 2006 22:40 Elving сказал(а): У меня есть 3 хорошо знакомых Гамлета. Только одна Гамлет настолько потрясающий человек, что у неё всё Гамлетовское просто как её шарм, её сила, её оригинальность. Вот ничего не могу о ней сказать того, что меня раздражает и отталкивает от других двух Гамлетов. У них и истеричность и сильная увлечённость разными мистиками доходящая до фонатизма. Это и хозяйственная беспомощность. Склонность унывать, пребывать в депрессии. Cообщение полностью
1. С чего Вы взяли, что они Гамы? Может, просто истерики... 2. По двум людям нельзя судить о всем ТИМе. 3. Зато Гамы добиваться умеют. Поплачут-поплачут, потом за дело берутся. И благополучно заканчивают его.
18 Сен 2006 10:47 Dubravka сказал(а): Только с уточнением: далеко не весь топик сводится к «обвинениям» Гамлетов во всевозможных грехах, было много голосов и «за», особенно, опять таки, на первых пяти страницах, пока Гамлеты ещё не разгулялись на всю катушку. Cообщение полностью
А за что нас обвинять? Пускай уж обвиняют люди, в реале со мной, например, знакомые. У них хоть какие-то основания могут иметься. А обвинять меня в том, что я - Гамлет, даже не остроумно...
Насчет голосов "за". Я не поняла, тут что, президентов или старост класса выбирают?! Или мне, например, при достаточном количестве голосов "против" пойти посыпать голову пеплом? А может, сразу повеситься?
Насчет голосов "за". Я не поняла, тут что, президентов или старост класса выбирают?! Или мне, например, при достаточном количестве голосов "против" пойти посыпать голову пеплом? А может, сразу повеситься? Cообщение полностью
Если вы считаете, что эти голоса "против" лично к вам относятся... А вообще-то тут никого не выбирают, а только высказывают своё мнение о тех чертах ЭИЭ (реальных знакомых, тех, кого таковыми считают + просто бродячие сюжеты из "соционической мифологии"), которые реально "раздражают". Ну и при желании респонденты могут высказаться "в общем", нравятся им Гамлеты или нет. Очевидно, многим этот ТИМ не нравится. (А ведь Гамлеты самолюбивы и очень даже "оглядываются" на то, что кто о них думает или говорит, ваша эмоциональная реакция на критику это тоже доказывает. ) Разумеется, это не повод для каждого конкретного Гамлета "посыпать голову пеплом", ну разве что от излишней впечатлительности. А вот повод задуматься - есть, у каждого свой собственный. Например, я задумываюсь больше всего над педагогическими вопросами: как воспитать Гамлета, чтобы он не вызывал у окружающих настолько негативной реакции. Разумеется, при этом подразумевается, что все "сильные функции" нормально развиваются, человек реализует себя, остаётся "настоящим Гамлетом". И при этом "социализирован", живёт в ладу с миром и с собой. В принципе, такое возможно.
19 Сен 2006 10:42 Dubravka сказал(а): Разумеется, это не повод для каждого конкретного Гамлета "посыпать голову пеплом", ну разве что от излишней впечатлительности. А вот повод задуматься - есть, у каждого свой собственный. Cообщение полностью
Задумалась. Обмозговала. Пришла к выводу: мне нравится многих раздражать Зато со мной не скучно!
19 Сен 2006 10:42 Dubravka сказал(а): Очевидно, многим этот ТИМ не нравится. (А ведь Гамлеты самолюбивы и очень даже "оглядываются" на то, что кто о них думает или говорит, ваша эмоциональная реакция на критику это тоже доказывает. ) Cообщение полностью
Как может не нравится ТИМ?! Нет однозначно "плохих" и "хороших" ТИМов. Да, я признаю, что многим не нравится мой характер, некоторые мои привычки, и т.д., но эти люди незнакомы с соционикой, и будь я хоть Доном, хоть Напом, да хоть горшком с кашей, их отношение ко мне ну ни на капельку не изменилось бы! Увы...
Я уже очень давно задумывалась над одним вопросом. Задолго до моего знакомства с соционикой. Почему одних людей "любят", а других - нет? Были у меня такие знакомые, которые и слова не скажут нормально, обязательно оскорбят кого-то, пусть вроде в шутку, но неприятно ведь! Казалось бы, такого человека должны в лучшем случае избегать, в худшем - избить. Ан нет! Вокруг них всегда была компания "обожателей". Та же история и с учителями. Примеры. Одна учительница (моя любимая, кстати) разозлилась на моего соученика, потому что он скомкал листок на ее глазах, который она только что выдала (согласитесь, неприятно ), и она ему "в наказание" дала дополнительное домашнее задание. Так на нее разозлился не только этот ученик, но и весь класс! Неделю смотрели волком, вели себя на ее уроках отвратительно. Другая история. На уроке два моих одноклассника болтали, и учитель (всеобщий любимец) дал в наказание тест, но не только им, а всему классу. Оценки у всех отвратительные вышли, никто ведь не готовился. Думаете, об этом поступке и об учителе сказали хоть что-то, пусть даже за глаза? Как бы не так!!! Никто и слова не сказал...
И мне все это очень не нравится. Я уже лет 10 пытаюсь понять причину такого отношения людей к другим людям.
8 Сен 2006 10:35 April14 сказал(а): Гамлет сомневается, но ищет новую работу, сомневается, но пишет увольнительную, сомневается, но уходит на другую должность, и плачет, прощаясь, и сомневается, сомневается, и все это раз в два года как минимум... Мы прыгаем головой в пропасть, летим и все сомневаемся... И опять прыгаем... Cообщение полностью
[/size Абсолютно согласна, именно так: все сомнения при себе, а дела-то идут, и неплохо.
18 Сен 2006 10:47 Dubravka сказал(а): В общем, прикладная цель этого топика: способствовать взаимопониманию Гамлетов с представителями других ТИМов. То есть, сначала выяснить, какими именно Гамлеты видятся социону. Ещё раз попрошу тождиков – не отходить от заявленной темы. Cообщение полностью
Dubravka, не бейте меня, но откуда в ваших топиках (не только в этом) такая чрезчетырехмерная ???
19 Сен 2006 10:42 Dubravka сказал(а): Например, я задумываюсь больше всего над педагогическими вопросами: как воспитать Гамлета, чтобы он не вызывал у окружающих настолько негативной реакции. Разумеется, при этом подразумевается, что все "сильные функции" нормально развиваются, человек реализует себя, остаётся "настоящим Гамлетом". И при этом "социализирован", живёт в ладу с миром и с собой. В принципе, такое возможно. Cообщение полностью
Возможно, вполне возможно! Я знаю таких гамов с которыми особо ни у кого нет проблем. Правда в чем здесь причина, в воспитании или в чем еще - трудно сказать ...
18 Сен 2006 10:47 Dubravka сказал(а): Максимы мало писали в тему, я только пятерых дуальных респондентов на сей день насчитала (учитывая Tyren, когда она ещё была в Максах ), из них двое по одной краткой реплике выдали И ещё что показательно: если почитать аналогичные «раздражительные» топики о Достоевских и Штирлицах, то нетрудно заметить, насколько в этой диаде «горой друг за друга» стоят , много «заступничества» (особенно со стороны Достоевских). А здесь - ничего подобного! Ну, Cypok логически заступился за дуалов в ответ на реплику одного из Бальзаков. И только! Из чего я бы также сделала вывод: не стоит Гамлетам «автоматически рассчитывать» на то, что Максимы как класс неизменно будут «на стороне дуалов». Cообщение полностью
Надя, по-моему, это вполне нормально и объяснимо: Гамлетам, в отличие от Достов, не нужна защита по , а Максовская поддержка нашей в глаза не бросается и проявляется на деле. Мы сами не лыком шиты, и ЛСИ это прекрасно знают. Насколько я понимаю, Максимы не могут вообще быть на стороне кого-то "как класса" Нам не нужны телячьи нежности. ЛСИ всегда рядом, без лишних слов Мне бы хотелось услышать мнение Дюмов и Габенов по поводу Гамлетов Какие-то нам молчуны достались в противники, засели в кустах и носа не высовывают...
Мой Макс мне всегда говорит: нужно всегда умень самой за себя постоять. Ну, а если кто-то наезжает на меня при нем, тут уж он "даст" как следует......
А что много "заступничества" среди пар Штир-Дост, это правда. Но это и не плохо, просто каждому свое.
Тут видела на форуме сообщение от одной яркой Максимки. Сначала высказала кому-то негодование, а потом удалила сообщение и написала: Из-за всяких ... настроение себе портить не хочется
Вот так, Максы "реферируют" Гамов по , учат "бить".
Но мы их поддержку чувствуем даже на расстоянии нескольких километров (а то и больше )
21 Сен 2006 12:20 April14 сказал(а): Dubravka, не бейте меня, но откуда в ваших топиках (не только в этом) такая чрезчетырехмерная ??? Cообщение полностью
Задумываясь порой над тем же вопросом , как вариант выдвигала , используемую в педагогических целях.
21 Сен 2006 13:44 lemurkin сказал(а): Задумываясь порой над тем же вопросом , как вариант выдвигала , используемую в педагогических целях. Cообщение полностью
Хм, хорошо, если так, а не фоновая при базовой ...
21 Сен 2006 12:20 April14 сказал(а): Dubravka, не бейте меня, но откуда в ваших топиках (не только в этом) такая чрезчетырехмерная ??? Cообщение полностью
От длительных усилий понять наших погашенцев, "встать на их позицию". Потому что, признаюсь честно: на этом форуме мне труднее всего найти общий язык с Достоевскими. И ещё...по секрету между своими, хотя это могут прочитать и заинтересованные лица: посты некоторых местных ЭИИ меня по-настоящему раздражают. Но поскольку по ничего с этим не поделаешь - ищу вот другие подходы, пробую разные варианты. Покуда не скажу, что добилась больших успехов.
О, вот версию Дюмы мне ещё никто не предлагал - хотя вроде внешне я на них похожа. Да и папа у меня Дюм, мы отлично ладим друг с другом, и кое-чему я у него таки научилась...в плане критики.
– начиная примерно страницы с пятой, Гамлеты хором «перешли в активное наступление» по базовой 
(несмотря на то, что автор темы просил тождиков этого не делать – ещё в первом посте), а в результате – имеем «ухудшение статистики», сначала гораздо больше голосов в процентном соотношении было «в нашу пользу». Да и «мужчины свалили», Екатерина права, - попросту не выдержали такого накала стрррастей! 
Вот наконец-то Максим высказал своё реалистическое мнение, и я могу с чистой совестью присоединиться. Только с уточнением: далеко не весь топик сводится к «обвинениям» Гамлетов во всевозможных грехах, было много голосов и «за», особенно, опять таки, на первых пяти страницах, пока Гамлеты ещё не разгулялись на всю катушку. Напоминаю, что самые понимающие положительные отзывы (пускай и с конструктивной критикой) принадлежат Робеспьерам (четыре полудуала высказались о Гамлетах с искренней симпатией – мотайте на ус, тождики, кто из интровертных белых логиков с вами дружить желает 
. ) Также имеются очень хорошие отзывы от "полных противоположностей", от активатора, несколько Гексли написали доброжелательно, очки «в нашу пользу» есть и от представителей других ТИМов, даже от ревизора, заказчика и подревизного, кто внимательно читал топик. 
, много «заступничества» (особенно со стороны Достоевских). А здесь - ничего подобного! 
Ну, Cypok логически заступился за дуалов в ответ на реплику одного из Бальзаков. И только! 
Зато со мной не скучно!
жму лапу, точно Гамлет 
Нет однозначно "плохих" и "хороших" ТИМов.
), и она ему "в наказание" дала дополнительное домашнее задание. Так на нее разозлился не только этот ученик, но и весь класс! Неделю смотрели волком, вели себя на ее уроках отвратительно. 
Другая история. На уроке два моих одноклассника болтали, и учитель (всеобщий любимец) дал в наказание тест, но не только им, а всему классу. 
??? 
, а Максовская поддержка нашей 
в глаза не бросается и проявляется на деле. Мы сами не лыком шиты, и ЛСИ это прекрасно знают. Насколько я понимаю, Максимы не могут вообще быть на стороне кого-то "как класса" 
, используемую в педагогических целях. 
ничего с этим не поделаешь - ищу вот другие подходы, пробую разные варианты. Покуда не скажу, что добилась больших успехов.