19 Ноя 2006 19:39 PNV сказал(а): А Гамлеты вообще орут, т.е. повышают тон? Я его понижаю и начинаю шипеть. Cообщение полностью
Бывает, и ору , но когда сильно выведут . Чаще все-таки добавляю "металла" в голос и говорю членораздельнее, так сказать, "полным стилем"
19 Ноя 2006 19:39 PNV сказал(а): А Гамлеты вообще орут, т.е. повышают тон? Я его понижаю и начинаю шипеть. Cообщение полностью
Такое случается... Правда, чаще начинаю командным голосом говорить.
19 Ноя 2006 17:29 mattiola сказал(а): Как я пронаблюдала, Гамлету нравится, когда на него наезжают. Это его будоражит. А любой конфликт он впринципе воспринимает как игру. Cообщение полностью
Гм...это ещё во многом зависит от того, кто именно наезжает. Мне вот действительно доставляет удовольствие поругаться с Жуковым (а не то и с Максом)"по идейным соображениям", со взаимными подколками и подначками. Есди Дон наезжает - это бывает интересно, а не то и забавно , ну, с Напами - одно удовольствие! Во всех этих случаях речь идёт действительно не о настоящем конфликте, а об игре. Но вот представила себе, что мой Робик эдак на меня "наехал" (пускай даже за дело, совершенно заслуженно!) - нет, во-первых, не представляю, до какого это его состояния надо довести, чтоб он вышел из себя (ни разу его в таком состоянии не видела!), во=вторых, никакого удовольствия мне бы это точно не доставило. (Другое дело, что я могу на него "в шутку наехать", спровоцировать - ему это как раз нравится, охотно включается в игру, но только "в оборонительной позиции".)
19 Ноя 2006 17:29 mattiola сказал(а): Как я пронаблюдала, Гамлету нравится, когда на него наезжают. Это его будоражит. А любой конфликт он впринципе воспринимает как игру. Cообщение полностью
Я бы сказал, зависит от ситуации. Иногда - забавляет ("кто ты такой, чтобы на меня наезжать").Тогда просто улыбаюсь, если зарывается - ставлю на место. Иногда - с Жуками, пожалуй - идет своеобразная пикировка, тогда на наезд тоже идет наезд, но в виде шутки. Воспринимается как "не спать - да я не сплю" или "это все еще твое? - да,это мое! " Иногда - совершенно не нравится. Когда начальство не по делу. Или даже по делу. В первом случае огрызаюсь и оправдываюсь. Во втором тоже оправдываюсь, но уже не огрызаюсь.
А воспринимать любой конфликт как игру... Смотря что считать игрой. Если по Гейзинге ("Homo ludens"), то да, если в более приземленном смысле - то нет. Когда хочется укатать в асфальт - какая уж тут игра.
20 Ноя 2006 14:42 Vitaliy_17 сказал(а): Я бы сказал, зависит от ситуации.
Аналогично. Я с целью выхода отрицательных эмоций занялась единоборствами...под руководством Макса, ес-сно.
Очень помогает сбросить негатив.
А когда кричат на меня..... особенно незаслуженно... Рейтинг человека в моих глазах падает... И вряд ли обратимо.
что-то я "на радостях" много чего понаотмечал у своих ревизоров в минусах. теперь аж неудобно немного))
20 Ноя 2006 14:42 Vitaliy_17 сказал(а): Я бы сказал, зависит от ситуации. Иногда - забавляет ("кто ты такой, чтобы на меня наезжать").Тогда просто улыбаюсь, если зарывается - ставлю на место. Иногда - с Жуками, пожалуй - идет своеобразная пикировка, тогда на наезд тоже идет наезд, но в виде шутки. Воспринимается как "не спать - да я не сплю" или "это все еще твое? - да,это мое! " Иногда - совершенно не нравится. Когда начальство не по делу. Или даже по делу. В первом случае огрызаюсь и оправдываюсь. Во втором тоже оправдываюсь, но уже не огрызаюсь.
А воспринимать любой конфликт как игру... Смотря что считать игрой. Если по Гейзинге ("Homo ludens"), то да, если в более приземленном смысле - то нет. Когда хочется укатать в асфальт - какая уж тут игра. Cообщение полностью
Все правильно. Исходя из многомерной , в каждый конкретный момент мы решаем, как реагировать на крик: кричать ли в ответ (с Напами приятно прокричаться, к взаимному удовольствию ), молчать ли обиженно, переходить ли на шепот либо отчитывать несколько раз одну фразу металлическим голосом (кстати, вот это уже серьезно ) - в любом случае, ругаться с Гамлетом - дело бесперспективное и очень утомительное. С недавней встречи вынесла такую полезную мысль: Габена (и не только) утомляет не столько "громкость" Гамлета, сколько именно этот постоянно меняющийся эмоциональный фон, который цепляет крючком и очень изматывает другого человека. Бывает, что мы вроде мирно поспорили и довольны, а собеседник в отключке...
что-то я "на радостях" много чего понаотмечал у своих ревизоров в минусах. теперь аж неудобно немного))
prodano, это мы на форуме такие честные и выкладываем все в открытую, а в жизни Бальзак может долго не замечать, с кем связался
prodano, это мы на форуме такие честные и выкладываем все в открытую, а в жизни Бальзак может долго не замечать, с кем связался
[/quote]
но однажды же до него дойдет)))
Если Гамлет не высказывается в сторону своих конфликтера и ревизора- это совсем ИМХО не показатель его высокой интеллигентности. Скорее, по белой интуиции он 'чует' чем для него может 'пахнуть' конфликт именно с этим человеком. А вот что является настоящим показателем 'интеллигентности' того или иного представителя тима Гамлет-мне очень интересно. Пока могу опереться только на тенденцию к 'интеллигентности' среди инициальных..
22 Ноя 2006 00:06 mbeekay сказал(а): А вот что является настоящим показателем 'интеллигентности' того или иного представителя тима Гамлет-мне очень интересно. Пока могу опереться только на тенденцию к 'интеллигентности' среди инициальных.. Cообщение полностью
Лихачев Д.С.
Вокруг разговоров об интеллигентности
"... Лишите человека всех его знаний, образованности, лишите его самой памяти, но если при всем этом он сохранит восприимчивость к интеллектуальным ценностям, любовь к приобретению знаний, интерес к истории, вкус в искусстве, уважение к культуре прошлого, навыки воспитанного человека, ответственность в решении нравственных вопросов и богатство и точность своего языка - разговорного и письменного - вот это и будет интеллигентность."
"Конечно, образованность нельзя смешивать с интеллигентностью, но для интеллигентности человека огромное значение имеет именно образованность. Чем интеллигентнее человек, тем больше его тяга к образованности. "
"Способность к приобретению знаний - это тоже интеллигентность."
"А кроме того, интеллигент - это человек "особой складки": терпимый, легкий в интеллектуальной сфере общения, не подверженный предрассудкам - в том числе шовинистического характера."
"Непосредственность культуры и культура непосредственности. Культура всегда искренна. Она искренна в самовыражении. И человек культурный, не притворяется чем-то и кем-то, разве только тогда, когда притворство входит в задание искусства (театрального, например, но и в нем должна быть своя непосредственность). "
"Одно из самых ценных человеческих качеств - индивидуальность. Она приобретается от рождения, "дается судьбой" и развивается искренностью: быть самим собой во всем - от выбора профессии до манеры говорить и до походки."
Вопрос: как вам удалось связать ТИМ человека и тем более его "подтип" с таким понятием, как "интеллигентность"
Не скажу категорично за всю Бету, но судя по всему, большая ее часть интеллигентов как класс всегда презирала. У Ханса Йоста был афоризм "Когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет". Который стал широко известен благодаря Геббельсу (который, похоже, был Гамом). Так вот тут можно вместо "культура" поставить еще и "интеллигент".
22 Ноя 2006 12:44 Vitaliy_17 сказал(а): Не скажу категорично за всю Бету, но судя по всему, большая ее часть интеллигентов как класс всегда презирала. У Ханса Йоста был афоризм "Когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет". Который стал широко известен благодаря Геббельсу (который, похоже, был Гамом). Так вот тут можно вместо "культура" поставить еще и "интеллигент". Cообщение полностью
Тут еще надо В.И. Ульянова-Ленина цитировать.
22 Ноя 2006 12:44 Vitaliy_17 сказал(а): Не скажу категорично за всю Бету, но судя по всему, большая ее часть интеллигентов как класс всегда презирала. У Ханса Йоста был афоризм "Когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет". Который стал широко известен благодаря Геббельсу (который, похоже, был Гамом). Так вот тут можно вместо "культура" поставить еще и "интеллигент". Cообщение полностью
Здесь мы имеем дело еще с одним определением слова "интеллигенция" как наименованием определенного класса людей, занимающихся умственным трудом, и не вписывающихся в сложившуюся государственную систему, выделяющихся своим независимым мнением. Как раз таких людей считали опасными Ленин, Сталин, Гитлер, Геббельс, Троцкий и другие представители нашей замечательной во всех отношениях квадры
Vitaly17. Когда я слышу слово "культура", мне тоже бывает впору 'хвататься за пистолет', тому що ,имхо, под полезное по сути понятие подвели кучу шаблонов,например то,что балет и опера это говорит о культуре .Нет.Я о другом говорю. Говорите,Бета презирала,как класс.Может(говорю:может) Вы и считаете,что этим Бете можно гордиться-ваше право.Такая тенденция наверно есть. Но,знаю, есть в Бете и другая тенденция,более конструктивная и полезная. И соционика этому способствует тоже.
22 Ноя 2006 15:15 mbeekay сказал(а): Vitaly17. Когда я слышу слово "культура", мне тоже бывает впору 'хвататься за пистолет', тому що ,имхо, под полезное по сути понятие подвели кучу шаблонов,например то,что балет и опера это говорит о культуре .Нет.Я о другом говорю. Говорите,Бета презирала,как класс.Может(говорю:может) Вы и считаете,что этим Бете можно гордиться-ваше право.Такая тенденция наверно есть. Но,знаю, есть в Бете и другая тенденция,более конструктивная и полезная. И соционика этому способствует тоже. Cообщение полностью
это была щютка. На самом деле, безмерно уважаю интеллигентов, другое дело, что в последнее время они не исполняют свою функцию источников идеологии.
Так в чем же вы хотели Гамлетов обвинить? В каком таком "некультурном поведении"?
Если бы было более подходящее слово в ,скажем так,доступном мне лексиконе, чем интеллигентность, я бы с удовольствием использовал именно его. Возможно, близким по смыслу является 'тактичность' (противоположное от бестактность). Лезть в душу с заведомо какой то гнильцой чтоли . И вот замечаю:некоторые Гамы это имеют, либо тихо или громко одобряют ,некоторые не одобряют либо совсем не имеют. Имею примеры из жизни. Lemurkin-"ведут себя некрасиво",это ведь совсем поверхностное понятие. Расплывчатое. Нет.
22 Ноя 2006 15:49 mbeekay сказал(а): Лезть в душу с заведомо какой то гнильцой чтоли . И вот замечаю:некоторые Гамы это имеют, либо тихо или громко одобряют ,некоторые не одобряют либо совсем не имеют. Имею примеры из жизни. Cообщение полностью
а можно пример из жизни?
Можно.Школьные годы.Один знакомый Гамлет имея дружеские отношения и доверие близкого человека, узнал "по секрету",что ему нравится некая барышня.послушав деликатно тет-а-тет,посчитал за надобность тут же в присутствии этого человека раструбить об этом всем присутствующим потехи ради.Пример 2:другой чел.позволял по отношению к своей супруге язвительные унижающие её шутки вплоть до окологенитального юмора,причем в присутствии детей.При этом оба вели себя с подчеркнутым достоинством.. .
И ещё. Olga_April. Используйте пожалуйста PR-технологии непосредственно по месту работы, а не применительно к сообщениям участников форума . Потому,что,во первых, только Vitaly_17 может сказать,где он шутил, где нет-или вы его частный адвокат ?. Во вторых:я не намерен кого либо обвинять. Просто хочу разобраться в некоторых премудростях типа Гамлет .
22 Ноя 2006 16:38 mbeekay сказал(а): И ещё. Olga_April. Используйте пожалуйста PR-технологии непосредственно по месту работы, а не применительно к сообщениям участников форума . Потому,что,во первых, только Vitaly_17 может сказать,где он шутил, где нет-или вы его частный адвокат ?. Во вторых:я не намерен кого либо обвинять. Просто хочу разобраться в некоторых премудростях типа Гамлет . Cообщение полностью
Хи-хи, мне за это денег не платят, поэтому на форуме веду себя абсолютно естественно, PR-технологий мне на работе хватает Более того, на работе я тоже больше пользуюсь не , а своими природными навыками. По поводу ваших случаев (кстати, не будем исключать все-таки личностный фактор, потому что поведение обоих далеко от правильного, не всякий Гамлет так себя поведет):
Один знакомый Гамлет имея дружеские отношения и доверие близкого человека, узнал "по секрету",что ему нравится некая барышня.послушав деликатно тет-а-тет,посчитал за надобность тут же в присутствии этого человека раструбить об этом всем присутствующим потехи ради.
Это был не самый чистый прием привлечь к себе внимание, рискну предположить, что как таковых дружеских отношений не было. У Гамлета очень четкое деление на "своих" и "чужих", "своему" человеку он бы такую подножку не подставил.
Пример 2:другой чел.позволял по отношению к своей супруге язвительные унижающие её шутки вплоть до окологенитального юмора,причем в присутствии детей.При этом оба вели себя с подчеркнутым достоинством.
Ужас Видимо, отношения между супругами плохие, и Гамлет за что-то отыгрывается. Бывает такое - некоторые Гамлеты, особенно мужчины, иногда так самоутверждаются по болевой , это говорит о комплексах в "этой" сфере, как мне кажется.
, но когда сильно выведут 
. Чаще все-таки добавляю "металла" в голос 
и говорю членораздельнее, так сказать, "полным стилем" 
Есди Дон наезжает - это бывает интересно, а не то и забавно 
, ну, с Напами - одно удовольствие! 
Во всех этих случаях речь идёт действительно не о настоящем конфликте, а об игре. 
(ни разу его в таком состоянии не видела!), во=вторых, никакого удовольствия мне бы это точно не доставило. 
- да,это мое! 
особенно незаслуженно... 
Рейтинг человека в моих глазах падает... И вряд ли обратимо. 
, в каждый конкретный момент мы решаем, как реагировать на крик: кричать ли в ответ (с Напами приятно прокричаться, к взаимному удовольствию 
) - в любом случае, ругаться с Гамлетом - дело бесперспективное и очень утомительное.
а можно пример из жизни? 
, а своими природными навыками.
, это говорит о комплексах в "этой" сфере, как мне кажется.