Выбрала пункт что нравятся, хотя они не без греха. Знаю, конечно, совсем мало Гамлетов, но зато как! Один вот экземпляр наблюдала ежедневно в течение почти 16 лет. (Сейчас реже, но все же). Что могу сказать - раздражает действительно болтливость. НО! Болтливость болтливости рознь. Болтать может сколько угодно, о чем угодно, по всем предметам у него свое мнение есть, ибо как мальчик слава Богу образованный. Химию с биологией объясняет самозабвенно, такое ощущение, что на самом деле разбирается. Спорит с пеной у рта, на повышенных тонах. Со всеми и всегда, особенно с бабушкой-Наполеоном. По телефону болтает - я вообще молчу. Вот еще недавно мобильник подарили - теперь и по мобильнику. Но! Никогда не выносит сор из избы и не распускает сплетни. Всегда, как бы там ни было и что бы то ни было, на стороне своих. Конечно, может выболтать какой-нибудь секрет по причине незнания, но как говорится, сами виноваты.
Далее. Никто не умеет так самозабвенно врать как он. Врет везде. На пустом месте, про все и про всех. Врет, глядя в глаза. Причем врет так убедительно, что невольно веришь ему. Актер, что поделаешь. Когда врет - нагнетает обстановку до такой степени, что заражает всех. Если рассказывает, что кошку скинули с лестницы, так кошка у него как минимум пролетела два лестничных пролета, перекувыркнулась через голову как минимум три раза, у нее шла кровь отовсюду, откуда только можно, а потом она уползла в неизвестном направлении. И вот уже два дня ее нет. Естественно, после такого мама со слезами на глазах отправляется разыскивать кошку, которая объявляется на следующий день как ни в чем не бывало. Я уже научилась более или менее фильтровать. Это качество придумывать и нагнетать, как мне кажется, типное - рассказывали что-то подобное про Гамлетов.
Еще. Постоянно и все забывает. Не знаю, типное ли это. Как будто находится где-то в своем мире. Можно хоть 10 раз его попросить что-то сделать, он, если не считает это важным - забудет обязательно. В зависимости от того, кто просил либо извинится и сделает, либо начнет доказывать, что не виноват, что виноват кто угодно, только не он, и что его вообще не просили. Хорошо и всегда запоминает только просьбы моей подруги-Максимки. Не забывает НИКОГДА.
НИКОГДА не разогревает еду, отращивает волосы,носит красные джемпера, пользуется успехом у девочек.
Сила воли присутствует. Работает над собой. Занимается программированием, учился этому сам, хотя ему очень тяжело, сами понимаете. Занимает места на олимпиадах - все сам. Занимается спортом САМ. Дома и во дворе - уже накачал себе приличные мышцы, отжимается, бегает. Закаляется - в детстве очень-очень сильно болел, сейчас абсолютно здоров, даже врачи подтверждают.
НИКОГДА не распускает нюни. Был случай, когда упал и сломал руку со смещением - так никто ничего не знал, пока не увидели у него опухоль на руке. Один раз тоже сильно упал, две недели лежал в больнице, вообще не шевелился - нельзя было - так не пикнул даже и не ныл. Воин. Наш человек.
Хотя эмоции у него очень сильные, только не всем он свои переживания показывает, хотя и живет, по-моему, в мире своих эмоций. Очень переживает, если в семье разлад. Переживает до слез. Но никогда не ревет на людях.
Так что именно этого Гамлета я уважаю. Надеюсь, что те качества, которые мне в нем нравятся, присущи всем представителям этого типа.
Гамлетов у меня в окружении много, и отношения с ними (благо, зеркальные =)) складываются неплохо =) Единственное качество, которое не очень нравится, это постоянная "оглядка" на окружающих. "А как я выгляжу?" "А что подумают, если я сделаю так?" "Ах, ты так плохо учишься, что я подругам скажу?" (мама) Еще есть такое свойство, что "...вот, у меня это не получется, так пропади все пропадом, трава не расти, жить мне незачем, уйду в загул и не вернусь, пусть все знают!". Это не раздражает, скорее вызывает жалость и желание помочь, но не могу: сама такая же =) Правда, я обычно только так думаю, но в загул не ухожу... А они-то уходят! =)
18 Июл 2006 10:27 Leitha сказал(а): Единственное качество, которое не очень нравится, это постоянная "оглядка" на окружающих. "А как я выгляжу?" "А что подумают, если я сделаю так?" "Ах, ты так плохо учишься, что я подругам скажу?" Cообщение полностью
А мне как раз это качество сильно в жизни помогло. Изначально мне было пофигу, что в жизни делать, чем заниматься. Но ВСЕ мои подруги шли в институт, и я даже мысли не допускала, что Я (!) буду хуже, глупее на их фоне.... И поэтому пробивалась в институт ЛЮБЫМИ способами... И пробилась таки. И все это - из-за оглядки на то, как я буду выглядеть в глазах других. Это факт.
18 Июл 2006 10:27 Leitha сказал(а): Еще есть такое свойство, что "...вот, у меня это не получется, так пропади все пропадом, трава не расти, жить мне незачем, уйду в загул и не вернусь, пусть все знают!". Это не раздражает, скорее вызывает жалость и желание помочь, но не могу: сама такая же =) Правда, я обычно только так думаю, но в загул не ухожу... А они-то уходят! =) Cообщение полностью
А вот это нет. Это, ИМХО, типно Есенинское Для нас слово НАДО никто не отменял, и Гамлеты в сложных жизненных ситуациях собираются и мобилизуют все жизненные ресурсы, и выживают таки. Мы можем страдать при этом, заламывая руки, вопить, что жить незачем, что помираю, мол, прощайте Но в реале никто не помрет, а как раз наоборот, выживет, и даже в загулы не ударится, а все будет делать, как положено Но это ПРАВИЛЬНЫЙ Гамлет
А пьяниц и уходящих в загулы товарищей хватает в каждом ТИМе.
18 Июл 2006 14:03 Alexandra2 сказал(а): А мне как раз это качество сильно в жизни помогло. Изначально мне было пофигу, что в жизни делать, чем заниматься. Но ВСЕ мои подруги шли в институт, и я даже мысли не допускала, что Я (!) буду хуже, глупее на их фоне.... И поэтому пробивалась в институт ЛЮБЫМИ способами... И пробилась таки. И все это - из-за оглядки на то, как я буду выглядеть в глазах других. Это факт. Cообщение полностью
Никто и не говорил, что это плохое качество, просто мне лично это кажется не очень разумным. Окружение-то меняется, а жизнь собственная всегда при тебе, вместе с радостями и проблемами, все в комплексе. =) Всегда хочется сказать: "Разве поступки, которые ты совершаешь, которые меняют твою жизнь могут зависеть еще от кого-то?"
18 Июл 2006 14:03 Alexandra2 сказал(а): А вот это нет. Это, ИМХО, типно Есенинское Для нас слово НАДО никто не отменял, и Гамлеты в сложных жизненных ситуациях собираются и мобилизуют все жизненные ресурсы, и выживают таки. Мы можем страдать при этом, заламывая руки, вопить, что жить незачем, что помираю, мол, прощайте Но в реале никто не помрет, а как раз наоборот, выживет, и даже в загулы не ударится, а все будет делать, как положено Но это ПРАВИЛЬНЫЙ Гамлет
А пьяниц и уходящих в загулы товарищей хватает в каждом ТИМе. Cообщение полностью
У меня подруга очень яркий Гамлет... Но когда с ней что-то случается, она ставит себе цель "забыться поскорее" и упорно ее добивается, используя для этого различные методы типа ухода в загул, курения пачки сигарет за раз, забивания на учебу и так далее... Есенин так делать не будет. Он 10 раз подумает, что будет потом, все взвесит, а когда решит, что, наверно, можно, ему уже расхочется
[quote author=sancta_simplicitas link=4634-40.html#6 date=14 Июл 2006 11:04]Щас спою! Давно примеривалась к этой теме. Ждала вдохновения. Присоединяюсь к песне Старшая сестра- Гамлет. Тонкая, умная, стильная. Усердная хозяйка( хотя при первой возможности завела домработницу).Очень хороший преподаватель ( история искусства опять же ) Временами неискренняя. Интриганка, чем гордится. Наши отношения иногда бывали очень близкими, душевными. Да и в моём интеллектуальном развитии она сыграла огромную роль. Но! Полное несовпадение жизненных ценностей... Увы! Мы не общаемся лет пять, её последняя "фишка" подвела черту в наших отношениях. Это, конечно, не ТИМное, тут скорее фактор мерзкой второй половины Хорошая иллюстрация ревизных отношений.
18 Июл 2006 15:02 Aqua сказал(а): [quote author=sancta_simplicitas link=4634-40.html#6 date=14 Июл 2006 11:04]Щас спою! Давно примеривалась к этой теме. Ждала вдохновения. Присоединяюсь к песне Старшая сестра- Гамлет. Тонкая, умная, стильная. Усердная хозяйка( хотя при первой возможности завела домработницу).Очень хороший преподаватель ( история искусства опять же ) Временами неискренняя. Интриганка, чем гордится. Наши отношения иногда бывали очень близкими, душевными. Да и в моём интеллектуальном развитии она сыграла огромную роль. Но! Полное несовпадение жизненных ценностей... Увы! Мы не общаемся лет пять, её последняя "фишка" подвела черту в наших отношениях. Это, конечно, не ТИМное, тут скорее фактор мерзкой второй половины Хорошая иллюстрация ревизных отношений. Cообщение полностью
5 лет? И какая-то мерзкая вторая половина между вами встала? Никто не смеет становиться между сёстрами. Может, Ваша сестра не Гамлет?
18 Июл 2006 22:00 Hellen сказал(а): 5 лет? И какая-то мерзкая вторая половина между вами встала? Никто не смеет становиться между сёстрами. Может, Ваша сестра не Гамлет? Cообщение полностью
Поддерживаю! Чтобы гамлет да не любил родственников! Да он скорее от личной жизни откажется, чем бросит родню.
19 Июл 2006 04:18 sancta_simplicitas сказал(а): Поддерживаю! Чтобы гамлет да не любил родственников! Да он скорее от личной жизни откажется, чем бросит родню. Cообщение полностью
Уточняю: о себе не могу сказать по совести, что по-настоящему люблю всех своих родственников, отношения с ними складываются по-разному. Тем не менее ни при каких обстоятельствах никого из них не "брошу", со всеми регулярно общаюсь, помогаю по мере возможности, кому из чувства родственной привязанности, а кому - из чувства долга. Да, вот Бальзаков, к сожалению, у нас в роду нет. Зато есть мои ревизоры - Дюмы, в том числе родной папа. Вот его я действительно люблю, несмотря на то, что между нами, в сущности, мало общего, кроме внешнего сходства.
18 Июл 2006 22:00 Hellen сказал(а): 5 лет? И какая-то мерзкая вторая половина между вами встала? Никто не смеет становиться между сёстрами. Может, Ваша сестра не Гамлет? Cообщение полностью
Может, Дося- мутант? Мою сестру нельзя рассматривать отдельно от мужа.(Определить ТИМ затрудняюсь-уж сильно неприятный и непорядочный индивид, точно не Макс.( Он попытался подставить меня в бизнесе- суть конфликта.) Друзей не было и нет). Браку больше 20 лет, детей нет. Она сильно страдала из-за этого,он- нет. Верны друг другу. .По её словам, иллюзий в отношении душевных качеств мужа нет, но ей страшно остаться одной. Круг их общения- её круг, мужа там терпят, её любят. Наша родня их семью недолюбливает за высокомерие. Дорогие Гамлеты! Это не обобщение, частный случай, увы.
20 Июл 2006 07:01 Aqua сказал(а): Может, Дося- мутант? По её словам, иллюзий в отношении душевных качеств мужа нет, но ей страшно остаться одной.Cообщение полностью
Такое с Гамлетами тоже бывает - зависимость от отношений. Причём, в отношениях может соблюдаться и определённая иерархия - когда, скажем, "менее важные" отношения "приносятся в жертву" более важным, а если Гамлет к тому же не в силах чётко расставить для себя приоритеты по , то могут наблюдаться и шараханья из стороны в сторону. Думается, вы как логик можете помочь сестре, доказать по её самоценность. Это для Гамлета неочевидная вещь, её именно нужно доказывать и обосновывать.
ЕДИНСТВЕННОЕ что мне не нравится в Гамлетах - это то, что некоторые из них обожают создавать себе врагов. Причем на совершенно пустом месте. Ну неймется Гамлету, если у него нет врагов, покоя ему нету, что-то не то. Ну не может так быть! А раз врагов в реальности нет, нужно их создать. И начинает он создавать себе врагов, бросая на это все свои таланты. (эти бы силы да в другое русло!) В ход идет все. И вы видели бы это удовольствие, когда он видит, что ему удалось заставить человека себя возненавидеть! Естественно, это не у всех Гамлетов, но у некоторых доходит прямо-таки до мании. Хоть бы мне кто-то обьяснил, зачем им это нужно!
28 Июл 2006 13:28 mattiola сказал(а): И вы видели бы это удовольствие, когда он видит, что ему удалось заставить человека себя возненавидеть! Естественно, это не у всех Гамлетов, но у некоторых доходит прямо-таки до мании. Хоть бы мне кто-то обьяснил, зачем им это нужно! Cообщение полностью
Увы, всё затем же...базовая требует реализации в сильных чувствах, и если нет для неё положительного выхода, тогда для Гамлета уж лучше ненависть, чем совершенное безразличие окружающих. В общем, ЭИЭ не терпят отсутствия эмоций, а созидать положительные эмоции получается не у всех, этому нужно учиться.
Про Гамлетов начальников. Не обобщаю.
Не могу терпеть вышестоящих гамлетов. Увы в школе часто попадались учителя, преподаватели в колледже, а в дальнейшем еще и замедующая у меня Гамлетом была, нос к носу с ней сидел. Именно в тот момент, когда Гамлету выподает случай быть в роли наставника, т.е. "на коне" , тогда все ужасы и начинаются, покрайней мере для меня.
В руководстве авторитарно-деспотичны, тотально подчиняют окружающих своим эмоциям. Не склонны выносить вопросы на согласование с коллективом, если что-то и надо, все решается самостоятельно, "я наставник и только я решаю". Демократии ноль. Плетут интриги, у них это очень здорово получается, приглашает человека к себе в кабинет и надевают маску мастера убеждения. И так каждого человека по отдельности обрабатывают в свою собственную угоду. Неугодных, неподчиняющихся потихоньку убирают с дороги - все похитрому, а потом стоит одна у зеракала, величественно смотрит на себя, зачесывает на бок челку и думает"Мелкие людишки, да кто вы такие - я высший разум, спосланный на землю, чтобы повелевать человечеством"(Утрирую), в все должны перед ней скакать и плясать .
29 Июл 2006 11:58 Kiselev сказал(а): Про Гамлетов начальников. Не обобщаю.
Не могу терпеть вышестоящих гамлетов. Увы в школе часто попадались учителя, преподаватели в колледже, а в дальнейшем еще и замедующая у меня Гамлетом была, нос к носу с ней сидел. Именно в тот момент, когда Гамлету выподает случай быть в роли наставника, т.е. "на коне" , тогда все ужасы и начинаются, покрайней мере для меня.
В руководстве авторитарно-деспотичны, тотально подчиняют окружающих своим эмоциям. Не склонны выносить вопросы на согласование с коллективом, если что-то и надо, все решается самостоятельно, "я наставник и только я решаю". Демократии ноль. Плетут интриги, у них это очень здорово получается, приглашает человека к себе в кабинет и надевают маску мастера убеждения. И так каждого человека по отдельности обрабатывают в свою собственную угоду. Неугодных, неподчиняющихся потихоньку убирают с дороги - все похитрому, а потом стоит одна у зеракала, величественно смотрит на себя, зачесывает на бок челку и думает"Мелкие людишки, да кто вы такие - я высший разум, спосланный на землю, чтобы повелевать человечеством"(Утрирую), в все должны перед ней скакать и плясать . Cообщение полностью
Ну, это Вы "круууууто"!!!! Не стоит так горячиться и так строго относиться к приемникам социального заказа, уважаемый Kiselev! И почему Вы решили, что все эти Ваши зловредные учителя, заведующая и прочие руководители были именно Гамлетами? Ведь стремление повелевать и быть "на коне" - проявляют не только представители этого типа.
И еще. Я уже где-то упоминала, что при характеристике любого ТИМа нужно всегда делать скидку на духовный, культурный уровень конкретного человека!!!
Кстати, сейчас ситуация в школах (и в других местах) стала меняться все-таки к лучшему. Приходят новые, молодые учителя, а, прошу прощения, "совковые" тетки - уходят на пенсию. Думаю, многие натерпелись в свое время от таких сторонников "уравниловки" Я сама в школе таких хамов не выносила! Но это еще не говорит, ЧТО ОНИ ВСЕ - ГАМЛЕТЫ!!!
PS На самом деле, порой напрягает такое предвзятое отношение ко втоой квадре и особенно к Гамам - интриган, деспот, сатрап, подстрекатель и еще чего "получше". И даже авторы некоторых соционических книг - тоже не лишены этой предвзятости в суждениях.
29 Июл 2006 11:58 Kiselev сказал(а): Про Гамлетов начальников. Не обобщаю.
Не могу терпеть вышестоящих гамлетов. Увы в школе часто попадались учителя, преподаватели в колледже, а в дальнейшем еще и замедующая у меня Гамлетом была, нос к носу с ней сидел. Именно в тот момент, когда Гамлету выподает случай быть в роли наставника, т.е. "на коне" , тогда все ужасы и начинаются, покрайней мере для меня.
В руководстве авторитарно-деспотичны, тотально подчиняют окружающих своим эмоциям. Не склонны выносить вопросы на согласование с коллективом, если что-то и надо, все решается самостоятельно, "я наставник и только я решаю". Демократии ноль. Плетут интриги, у них это очень здорово получается, приглашает человека к себе в кабинет и надевают маску мастера убеждения. И так каждого человека по отдельности обрабатывают в свою собственную угоду. Неугодных, неподчиняющихся потихоньку убирают с дороги - все похитрому, а потом стоит одна у зеракала, величественно смотрит на себя, зачесывает на бок челку и думает"Мелкие людишки, да кто вы такие - я высший разум, спосланный на землю, чтобы повелевать человечеством"(Утрирую), в все должны перед ней скакать и плясать . Cообщение полностью
Мне очень понравилось. Большое спасибо вам за это высказывание. Наверно не соглашусь только по поводу интриг. Не умею я плести интриги.
29 Июл 2006 11:58 Kiselev сказал(а): Именно в тот момент, когда Гамлету выподает случай быть в роли наставника, т.е. "на коне" , тогда все ужасы и начинаются, покрайней мере для меня.
Нда, учить Дона-студента для Гамлета-преподавателя действительно задачка непростая. Правда, ничего ужасного для себя лично в таких студентах не вижу, даже весело, но...почему-то Доны весьма обижаются на замечания преподавателя. А как же учить иностранному языку без замечаний, ошибки-то нужно в устной речи исправлять? И вот что интересно, занимается группа, ошибки делают все, замечания также получают все, но только Дон воспринимает их как "личную обиду", да ещё пытается выяснить отношения с преподавателем (при всей группе), так вот и начинает: вы всегда ко мне придираетесь, разве я тут самый слабый студент, да у меня два семестра подряд одни пятёрки, вот посмотрите сами... В первый момент даже не знаешь, что на это ответить , благо, в группе имеются Джеки и Драи, так те сразу "охлаждают излишний пыл" товарища, спокойно так говорят: мы тут все получаем замечания, не ты один, и ничего здесь нет обидного, на то учёба.
29 Июл 2006 11:58 Kiselev сказал(а): В руководстве авторитарно-деспотичны, тотально подчиняют окружающих своим эмоциям. Не склонны выносить вопросы на согласование с коллективом, если что-то и надо, все решается самостоятельно, "я наставник и только я решаю". Демократии ноль. Cообщение полностью
Вообще-то я всегда советуюсь со студентами по поводу программы и литературы на следующий семестр, спрашиваю, какие темы им интересно обсудить, предлагаю книги для домашнего чтения на выбор и т.п. И даже на экзаменах иногда спрашиваю мнения самого студента о том, какой отметки он заслуживает. Это демократия = или как? Впрочем, студентам преподаватель отнюдь не начальник. И если случится мне занять какой-нибудь административный пост в университетской системе, то "единоличным начальником" себя чувствовать не буду, не такая это система. Видимо, Гамлетов нельзя пускать "во власть" в тех структурах, где действия начальника бесконтрольны.
29 Июл 2006 11:58 Kiselev сказал(а): ... а потом стоит одна у зеракала, величественно смотрит на себя, зачесывает на бок челку и думает"Мелкие людишки, да кто вы такие - я высший разум, спосланный на землю, чтобы повелевать человечеством"(Утрирую), в все должны перед ней скакать и плясать . Cообщение полностью
Очень живописное описание! А как вы это подсмотрели, если не секрет - ведь она ж "стояла одна у зеркала"? Да ещё подслушали мысли Гамлета...это что же, Доны обладают телепатическими способностями?
З.Ы. Я люблю, чтоб люди вокруг меня "плясали", но только в том случае, когда и сама пляшу вместе со всеми.
28 Июл 2006 13:41 Dubravka сказал(а): Увы, всё затем же...базовая требует реализации в сильных чувствах, и если нет для неё положительного выхода, тогда для Гамлета уж лучше ненависть, чем совершенное безразличие окружающих. Cообщение полностью
Казалось бы, есть положительный выход, и нравиться человек умеет, и очаровывать, и создавать положительные эмоции, регулярно это делает, а все равно, кажется, ненависть по отношению к себе предпочитает любви. Как будто она ему большую "подпитку" дает.
31 Июл 2006 17:06 mattiola сказал(а): ...все равно, кажется, ненависть по отношению к себе предпочитает любви. Как будто она ему большую "подпитку" дает. Cообщение полностью
И это вполне возможно. Гамлетам ведь не просто "любовь" как доброжелательное к себе отношение, поддержка, забота и т.п. нужна, нужны именно сильные чувства, настоящая страсть, "всепоглощающая". По моему опыту могу сказать: из классических "шекспировских страстей" в наше время куда легче встретить ненависть Ричарда, чем страсть Ромео и Джульетты. Впрочем, положение не такое уж безнадёжное, имеет множество выходов и возможностей реализации, безопасных для окружающих. То же искусство, например.
Хм. В Гамлетах "вообще" меня не раздражает ничего, я бы сказал, что это один из моих любимых типов.
Раздражает то, что некоторые Гамлеты (не все!), являются источником проблем в коллективе, обществе. Касается это только слаборазвитых в моральном плане, коих может и не большинство, но они есть, и они реально опасны, тут уж не до шуток.
Можно что угодно говорить, что это взгляд подревизного, необъективный, все дела, но посудите сами - глупый, неразвитый бальзак (к примеру) для общества не опасен. Ну будет там сидеть в своем углу, тихо вариться в своей желчи, ну раз в сто лет наговорит кому-нибудь мрачных гадостей - и все. А глупый, сильно закомплексованный гамлет - это абсолютно реальный источник проблем, нередко даже больших проблем, мало какой другой тип способен наделать таких проблем. Один такой человек в состоянии испортить отношения и перессорить между собой людей даже в сравнительно большом коллективе. Можете обзывать меня каким угодно соционическим фашистом, но подумайте, это ведь действительно так.
С другой стороны, нельзя не признать, что умный и развитый гам способен очень много чего хорошего сделать, они кстати в принципе очень трудоспособные, и как правило небездарные во многом ...
Но когда я вижу не особо развитого гама поблизости, то подсознательно почти всегда немного настороже, чувствую, что от него может исходить опасность.