ЕДИНСТВЕННОЕ что мне не нравится в Гамлетах - это то, что некоторые из них обожают создавать себе врагов. Причем на совершенно пустом месте. Ну неймется Гамлету, если у него нет врагов, покоя ему нету, что-то не то. Ну не может так быть! А раз врагов в реальности нет, нужно их создать. И начинает он создавать себе врагов, бросая на это все свои таланты. (эти бы силы да в другое русло!) В ход идет все. И вы видели бы это удовольствие, когда он видит, что ему удалось заставить человека себя возненавидеть! Естественно, это не у всех Гамлетов, но у некоторых доходит прямо-таки до мании. Хоть бы мне кто-то обьяснил, зачем им это нужно!
28 Июл 2006 13:28 mattiola сказал(а): И вы видели бы это удовольствие, когда он видит, что ему удалось заставить человека себя возненавидеть! Естественно, это не у всех Гамлетов, но у некоторых доходит прямо-таки до мании. Хоть бы мне кто-то обьяснил, зачем им это нужно! Cообщение полностью
Увы, всё затем же...базовая требует реализации в сильных чувствах, и если нет для неё положительного выхода, тогда для Гамлета уж лучше ненависть, чем совершенное безразличие окружающих. В общем, ЭИЭ не терпят отсутствия эмоций, а созидать положительные эмоции получается не у всех, этому нужно учиться.
Про Гамлетов начальников. Не обобщаю.
Не могу терпеть вышестоящих гамлетов. Увы в школе часто попадались учителя, преподаватели в колледже, а в дальнейшем еще и замедующая у меня Гамлетом была, нос к носу с ней сидел. Именно в тот момент, когда Гамлету выподает случай быть в роли наставника, т.е. "на коне" , тогда все ужасы и начинаются, покрайней мере для меня.
В руководстве авторитарно-деспотичны, тотально подчиняют окружающих своим эмоциям. Не склонны выносить вопросы на согласование с коллективом, если что-то и надо, все решается самостоятельно, "я наставник и только я решаю". Демократии ноль. Плетут интриги, у них это очень здорово получается, приглашает человека к себе в кабинет и надевают маску мастера убеждения. И так каждого человека по отдельности обрабатывают в свою собственную угоду. Неугодных, неподчиняющихся потихоньку убирают с дороги - все похитрому, а потом стоит одна у зеракала, величественно смотрит на себя, зачесывает на бок челку и думает"Мелкие людишки, да кто вы такие - я высший разум, спосланный на землю, чтобы повелевать человечеством"(Утрирую), в все должны перед ней скакать и плясать .
29 Июл 2006 11:58 Kiselev сказал(а): Про Гамлетов начальников. Не обобщаю.
Не могу терпеть вышестоящих гамлетов. Увы в школе часто попадались учителя, преподаватели в колледже, а в дальнейшем еще и замедующая у меня Гамлетом была, нос к носу с ней сидел. Именно в тот момент, когда Гамлету выподает случай быть в роли наставника, т.е. "на коне" , тогда все ужасы и начинаются, покрайней мере для меня.
В руководстве авторитарно-деспотичны, тотально подчиняют окружающих своим эмоциям. Не склонны выносить вопросы на согласование с коллективом, если что-то и надо, все решается самостоятельно, "я наставник и только я решаю". Демократии ноль. Плетут интриги, у них это очень здорово получается, приглашает человека к себе в кабинет и надевают маску мастера убеждения. И так каждого человека по отдельности обрабатывают в свою собственную угоду. Неугодных, неподчиняющихся потихоньку убирают с дороги - все похитрому, а потом стоит одна у зеракала, величественно смотрит на себя, зачесывает на бок челку и думает"Мелкие людишки, да кто вы такие - я высший разум, спосланный на землю, чтобы повелевать человечеством"(Утрирую), в все должны перед ней скакать и плясать . Cообщение полностью
Ну, это Вы "круууууто"!!!! Не стоит так горячиться и так строго относиться к приемникам социального заказа, уважаемый Kiselev! И почему Вы решили, что все эти Ваши зловредные учителя, заведующая и прочие руководители были именно Гамлетами? Ведь стремление повелевать и быть "на коне" - проявляют не только представители этого типа.
И еще. Я уже где-то упоминала, что при характеристике любого ТИМа нужно всегда делать скидку на духовный, культурный уровень конкретного человека!!!
Кстати, сейчас ситуация в школах (и в других местах) стала меняться все-таки к лучшему. Приходят новые, молодые учителя, а, прошу прощения, "совковые" тетки - уходят на пенсию. Думаю, многие натерпелись в свое время от таких сторонников "уравниловки" Я сама в школе таких хамов не выносила! Но это еще не говорит, ЧТО ОНИ ВСЕ - ГАМЛЕТЫ!!!
PS На самом деле, порой напрягает такое предвзятое отношение ко втоой квадре и особенно к Гамам - интриган, деспот, сатрап, подстрекатель и еще чего "получше". И даже авторы некоторых соционических книг - тоже не лишены этой предвзятости в суждениях.
29 Июл 2006 11:58 Kiselev сказал(а): Про Гамлетов начальников. Не обобщаю.
Не могу терпеть вышестоящих гамлетов. Увы в школе часто попадались учителя, преподаватели в колледже, а в дальнейшем еще и замедующая у меня Гамлетом была, нос к носу с ней сидел. Именно в тот момент, когда Гамлету выподает случай быть в роли наставника, т.е. "на коне" , тогда все ужасы и начинаются, покрайней мере для меня.
В руководстве авторитарно-деспотичны, тотально подчиняют окружающих своим эмоциям. Не склонны выносить вопросы на согласование с коллективом, если что-то и надо, все решается самостоятельно, "я наставник и только я решаю". Демократии ноль. Плетут интриги, у них это очень здорово получается, приглашает человека к себе в кабинет и надевают маску мастера убеждения. И так каждого человека по отдельности обрабатывают в свою собственную угоду. Неугодных, неподчиняющихся потихоньку убирают с дороги - все похитрому, а потом стоит одна у зеракала, величественно смотрит на себя, зачесывает на бок челку и думает"Мелкие людишки, да кто вы такие - я высший разум, спосланный на землю, чтобы повелевать человечеством"(Утрирую), в все должны перед ней скакать и плясать . Cообщение полностью
Мне очень понравилось. Большое спасибо вам за это высказывание. Наверно не соглашусь только по поводу интриг. Не умею я плести интриги.
29 Июл 2006 11:58 Kiselev сказал(а): Именно в тот момент, когда Гамлету выподает случай быть в роли наставника, т.е. "на коне" , тогда все ужасы и начинаются, покрайней мере для меня.
Нда, учить Дона-студента для Гамлета-преподавателя действительно задачка непростая. Правда, ничего ужасного для себя лично в таких студентах не вижу, даже весело, но...почему-то Доны весьма обижаются на замечания преподавателя. А как же учить иностранному языку без замечаний, ошибки-то нужно в устной речи исправлять? И вот что интересно, занимается группа, ошибки делают все, замечания также получают все, но только Дон воспринимает их как "личную обиду", да ещё пытается выяснить отношения с преподавателем (при всей группе), так вот и начинает: вы всегда ко мне придираетесь, разве я тут самый слабый студент, да у меня два семестра подряд одни пятёрки, вот посмотрите сами... В первый момент даже не знаешь, что на это ответить , благо, в группе имеются Джеки и Драи, так те сразу "охлаждают излишний пыл" товарища, спокойно так говорят: мы тут все получаем замечания, не ты один, и ничего здесь нет обидного, на то учёба.
29 Июл 2006 11:58 Kiselev сказал(а): В руководстве авторитарно-деспотичны, тотально подчиняют окружающих своим эмоциям. Не склонны выносить вопросы на согласование с коллективом, если что-то и надо, все решается самостоятельно, "я наставник и только я решаю". Демократии ноль. Cообщение полностью
Вообще-то я всегда советуюсь со студентами по поводу программы и литературы на следующий семестр, спрашиваю, какие темы им интересно обсудить, предлагаю книги для домашнего чтения на выбор и т.п. И даже на экзаменах иногда спрашиваю мнения самого студента о том, какой отметки он заслуживает. Это демократия = или как? Впрочем, студентам преподаватель отнюдь не начальник. И если случится мне занять какой-нибудь административный пост в университетской системе, то "единоличным начальником" себя чувствовать не буду, не такая это система. Видимо, Гамлетов нельзя пускать "во власть" в тех структурах, где действия начальника бесконтрольны.
29 Июл 2006 11:58 Kiselev сказал(а): ... а потом стоит одна у зеракала, величественно смотрит на себя, зачесывает на бок челку и думает"Мелкие людишки, да кто вы такие - я высший разум, спосланный на землю, чтобы повелевать человечеством"(Утрирую), в все должны перед ней скакать и плясать . Cообщение полностью
Очень живописное описание! А как вы это подсмотрели, если не секрет - ведь она ж "стояла одна у зеркала"? Да ещё подслушали мысли Гамлета...это что же, Доны обладают телепатическими способностями?
З.Ы. Я люблю, чтоб люди вокруг меня "плясали", но только в том случае, когда и сама пляшу вместе со всеми.
28 Июл 2006 13:41 Dubravka сказал(а): Увы, всё затем же...базовая требует реализации в сильных чувствах, и если нет для неё положительного выхода, тогда для Гамлета уж лучше ненависть, чем совершенное безразличие окружающих. Cообщение полностью
Казалось бы, есть положительный выход, и нравиться человек умеет, и очаровывать, и создавать положительные эмоции, регулярно это делает, а все равно, кажется, ненависть по отношению к себе предпочитает любви. Как будто она ему большую "подпитку" дает.
31 Июл 2006 17:06 mattiola сказал(а): ...все равно, кажется, ненависть по отношению к себе предпочитает любви. Как будто она ему большую "подпитку" дает. Cообщение полностью
И это вполне возможно. Гамлетам ведь не просто "любовь" как доброжелательное к себе отношение, поддержка, забота и т.п. нужна, нужны именно сильные чувства, настоящая страсть, "всепоглощающая". По моему опыту могу сказать: из классических "шекспировских страстей" в наше время куда легче встретить ненависть Ричарда, чем страсть Ромео и Джульетты. Впрочем, положение не такое уж безнадёжное, имеет множество выходов и возможностей реализации, безопасных для окружающих. То же искусство, например.
Хм. В Гамлетах "вообще" меня не раздражает ничего, я бы сказал, что это один из моих любимых типов.
Раздражает то, что некоторые Гамлеты (не все!), являются источником проблем в коллективе, обществе. Касается это только слаборазвитых в моральном плане, коих может и не большинство, но они есть, и они реально опасны, тут уж не до шуток.
Можно что угодно говорить, что это взгляд подревизного, необъективный, все дела, но посудите сами - глупый, неразвитый бальзак (к примеру) для общества не опасен. Ну будет там сидеть в своем углу, тихо вариться в своей желчи, ну раз в сто лет наговорит кому-нибудь мрачных гадостей - и все. А глупый, сильно закомплексованный гамлет - это абсолютно реальный источник проблем, нередко даже больших проблем, мало какой другой тип способен наделать таких проблем. Один такой человек в состоянии испортить отношения и перессорить между собой людей даже в сравнительно большом коллективе. Можете обзывать меня каким угодно соционическим фашистом, но подумайте, это ведь действительно так.
С другой стороны, нельзя не признать, что умный и развитый гам способен очень много чего хорошего сделать, они кстати в принципе очень трудоспособные, и как правило небездарные во многом ...
Но когда я вижу не особо развитого гама поблизости, то подсознательно почти всегда немного настороже, чувствую, что от него может исходить опасность.
Извиняйте, если что не так
1 Авг 2006 21:58 drsk_ сказал(а): Раздражает то, что некоторые Гамлеты (не все!), являются источником проблем в коллективе, обществе. Касается это только слаборазвитых в моральном плане, коих может и не большинство, но они есть, и они реально опасны, тут уж не до шуток.
Можно что угодно говорить, что это взгляд подревизного, необъективный, все дела, но посудите сами - глупый, неразвитый бальзак (к примеру) для общества не опасен. Ну будет там сидеть в своем углу, тихо вариться в своей желчи, ну раз в сто лет наговорит кому-нибудь мрачных гадостей - и все. А глупый, сильно закомплексованный гамлет - это абсолютно реальный источник проблем, нередко даже больших проблем, мало какой другой тип способен наделать таких проблем. Один такой человек в состоянии испортить отношения и перессорить между собой людей даже в сравнительно большом коллективе. Можете обзывать меня каким угодно соционическим фашистом, но подумайте, это ведь действительно так.
С другой стороны, нельзя не признать, что умный и развитый гам способен очень много чего хорошего сделать, они кстати в принципе очень трудоспособные, и как правило небездарные во многом ...
Но когда я вижу не особо развитого гама поблизости, то подсознательно почти всегда немного настороже, чувствую, что от него может исходить опасность.
Исходя из посылки, что каждый представитель любого ТИМа является источником "зла" и "добра" в коллективе, обществе, позволю себе закончить вашу мысль: ЭИЭ способен принести много "зла" и много "добра", а ИЛИ – мало "зла" и … мало "добра". Неприятно, правда? И сразу кажется как-то нелогично , как вы считаете?
Здравствуйте! Т.к. на форуме я новенькая, пошла на знакомое ИМЯ - меня Гамлетом знакомый определил, раньше все больше Есениным себя считала. Несчаааастная такая была . А как в Гамлеты определили - и марчноватость моя к месту пришлась, и любовь проявлять эмоции (чаще - негативные, каюсь), и образнасть (особенно на фоне любимого Робеспьера видно) , и патологическая просто ненависть к рутине и быту. Для меня Гамлет - очень приятный ТИП, вот только больная БС мешает(( и самокопания. Что честно и отразила в ответах
Всё так, незачем вам извиняться. Тут Cypok правда, уже сделал логические выводы...мне бы такое в голову не пришло. А что Гамлетов нужно особенно тщательно воспитывать для блага всего общества - совершенно согласна.
Все нравится. Ходил недавно не тренинг личностного роста. Три дня надо мной колдовали как над собакой Павлова. В результате сказали. Да у вас все хорошо! Вам только захотеть надо ... Ном аожет не зпхотеться потому, что и так все хорошо. Я подумал про себя - опять мне помогла моя социальная адаптация! А оказалось что я - Гамлет. =)
Откровенно говоря Гамлеты в моей жизни заметного следа не оставили. Пока. Я их в основном по телевизору вижу . Так что раздражаться нечему.
31 Июл 2006 13:33 Dubravka сказал(а): Нда, учить Дона-студента для Гамлета-преподавателя действительно задачка непростая. Правда, ничего ужасного для себя лично в таких студентах не вижу, даже весело, но...почему-то Доны весьма обижаются на замечания преподавателя. А как же учить иностранному языку без замечаний, ошибки-то нужно в устной речи исправлять? И вот что интересно, занимается группа, ошибки делают все, замечания также получают все, но только Дон воспринимает их как "личную обиду", да ещё пытается выяснить отношения с преподавателем (при всей группе), так вот и начинает: вы всегда ко мне придираетесь, разве я тут самый слабый студент, да у меня два семестра подряд одни пятёрки, вот посмотрите сами... В первый момент даже не знаешь, что на это ответить , благо, в группе имеются Джеки и Драи, так те сразу "охлаждают излишний пыл" товарища, спокойно так говорят: мы тут все получаем замечания, не ты один, и ничего здесь нет обидного, на то учёба. [quote] Вот так совпадение! Сколько себя помню, мне всегда не нравилось, когда исправляют произношение. Просто неохота повторять что-то второй раз, время тратить ... Терпения не хватает. Cообщение полностью
у меня сын - Гамлет. Так и вижу как он закатыват глаза и говорит:" Жизнь кончилась!" Это в 11 то лет. Или "Я больше никогда не буду счастлив! Куда катится мир!Цивилизация обречена" и т.д. и т.п. А через пол часа уже забыл и хохочет о чем-то. А обвинять Гамлета в неискренности по-моему не правильно. Может это перосто хорошее воспитание?
Неприятная черта ЭИЭ - склонность ко всяческого рода спорам, диспутам и т.п., которые Гамлет может под настроение (или "желая произвести впечатление") превратить в неконструктивные чёрноэтические разборки. Очень старалась воспитать в себе умение не встревать в бесполезные дискуссии, но всё равно часом заносит (особенно когда этики - и тождики в том числе = провоцируют), так что сперва наговоришь глупостей, а потом станет стыдно.
Ну вот и Гексля добралась до Гамлетов ))) Я встречаюсь с Гамлетом, все супер: милый, заботливый, нежный, понимающий, предприимчивый... вот только надоедает каждые 5 минут слышать "Я тебя люблю"... Истеричности и неискренности не замечала. Эгоизм присутствует, но ненавязчивый... А вот драматизировать события - это они умеют! И еще как! ))))) ВотЪ...
1 Авг 2006 21:58 drsk_ сказал(а): Раздражает то, что некоторые Гамлеты (не все!), являются источником проблем в коллективе, обществе. Касается это только слаборазвитых в моральном плане, коих может и не большинство, но они есть, и они реально опасны, тут уж не до шуток.
Можно что угодно говорить, что это взгляд подревизного, необъективный, все дела, но посудите сами - глупый, неразвитый бальзак (к примеру) для общества не опасен. Ну будет там сидеть в своем углу, тихо вариться в своей желчи, ну раз в сто лет наговорит кому-нибудь мрачных гадостей - и все. А глупый, сильно закомплексованный гамлет - это абсолютно реальный источник проблем, нередко даже больших проблем, мало какой другой тип способен наделать таких проблем. Один такой человек в состоянии испортить отношения и перессорить между собой людей даже в сравнительно большом коллективе. Можете обзывать меня каким угодно соционическим фашистом, но подумайте, это ведь действительно так.
С другой стороны, нельзя не признать, что умный и развитый гам способен очень много чего хорошего сделать, они кстати в принципе очень трудоспособные, и как правило небездарные во многом ...
Но когда я вижу не особо развитого гама поблизости, то подсознательно почти всегда немного настороже, чувствую, что от него может исходить опасность.
Хе. То же самое думаю о "неособо развитых" Жуковых. Шутка ли, когда человек сам себе на уме чего-то накручивает радикально, а потом выдаёт по чёрной сенсорике, сам часто смутно понимая полезность сего действия (ломать ведь - не строить). Это же деструктивно! А глупый+непробивной Робеспьер тоже не опасен . И тоже выходит будет "вариться в желчи". Парадокс получается короче: понимаю вашу этику в третьей позиции, но в то же время моя ТНС совсем другая.. Ох уж эта мне теория относительности!!!
28 Июл 2006 13:41 Dubravka сказал(а): Увы, всё затем же...базовая требует реализации в сильных чувствах, и если нет для неё положительного выхода, тогда для Гамлета уж лучше ненависть, чем совершенное безразличие окружающих. Cообщение полностью
Ох, это точно. Для меня нет ничего страшнее равнодушия к моей персоне. Понимаю, что это плохо, но...
требует реализации в сильных чувствах, и если нет для неё положительного выхода, тогда для Гамлета уж лучше ненависть, чем совершенное безразличие окружающих. 
, тогда все ужасы и начинаются, покрайней мере для меня.
"Мелкие людишки, да кто вы такие - я высший разум, спосланный на землю, чтобы повелевать человечеством"(Утрирую), в все должны перед ней скакать и плясать 
.
, благо, в группе имеются Джеки и Драи, так те сразу "охлаждают излишний пыл" товарища, спокойно так говорят: мы тут все получаем замечания, не ты один, и ничего здесь нет обидного, на то учёба. 
. А как в Гамлеты определили - и марчноватость моя к месту пришлась, и любовь проявлять эмоции (чаще - негативные, каюсь), и образнасть (особенно на фоне любимого Робеспьера видно) , и патологическая просто ненависть к рутине и быту.
... Терпения не хватает. 
