Механик, я нашла и прочитала эту статью Ценева. Ну он совершенно такой же материалист до мозга костей, как и я, хотя упражнения интересные и надо их как-нибудь попробовать. мне вот всегда казалось, что я сразу перевожу информацию от подсознания в сознание - очень давно и много читала всего по психологии. Потому и не ощущаю за собой никакой такой интуиции. Вот например приходит в офис тетка и просит показать журнал расхода дезинфицирующих средств. Мы ее посылаем с порога. Ну уже понятно, что она пытается нам продать какое-то суперсредство, которое не надо будет расходовать так много. Вот правда те, кто ее послал, не учел, что маленьким фирмам не надо вести такие журналы, это же не больница... Наверняка я уже встречала подобную логику у другого коммивояжера, продававшего что-либо другое совсем. Про чувственный опыт (сенсорику) я сразу написала. Да, да. Сначала развивается наглядно-действенное мышление. все остальное на его основе и позже. А у меня в процессе нашей дискуссии возникло предположение, что в черных интуитов типируют тех, кто усвоил или придумал столько разной информации (логической или этической, в зависимости от... чего?), что огромные излишки вытесняются в подсознание, перетасовываются, а потом - раз! - достаются неизвестно откуда, и вот тебе пожалуйста, ты креативный и быстрый разумом. А вот если бы ты то же самое время потратил на отрабатывание тонких навыков штопанья капроновых чулок, вся логическая информация, успевшая все-таки усвоиться в промежутках, вполне себе разместится в сознании. Вот где-то так. Я сама столько всего не знаю из-за того, что чулки надо было штопать
27 Июн 2006 21:21 nu-i-nu сказал(а): А у меня в процессе нашей дискуссии возникло предположение, что в черных интуитов типируют тех, кто усвоил или придумал столько разной информации (логической или этической, в зависимости от... чего?), что огромные излишки вытесняются в подсознание, перетасовываются, а потом - раз! - достаются неизвестно откуда, и вот тебе пожалуйста, ты креативный и быстрый разумом. Cообщение полностью
На тему как оно перетасовывается, как и откуда достается существует масса гипотез... На языке формальной логики эти манипуляции принято демонстрировать на примере фасолин Пирса, дедушки прагматизма, предтечи интуитивизма.
Фасолины Пирса
ДЕДУКЦИЯ
Правило Все фасолины из этого мешочка - белые.
Случай Эти фасолины взяты из этого мешочка.
Результат Эти фасолины - белые.
ИНДУКЦИЯ
Случай Эти фасолины взяты из этого мешочка.
Результат Эти фасолины - белые.
Правило Все фасолины из этого мешочка - белые.
АБДУКЦИЯ
Правило Все фасолины из этого мешочка - белые.
Результат Эти фасолины - белые.
Случай Эти фасолины взяты из этого мешочка.
Так вот абдукция - и является главным методом интуиционистской логики... А дедукция или индукция - методом аристотелевой, формальной логики бинарных оппозиций...
Зная эту, казалось бы, незатейливую истину и регулярно выполняя некоторые упражнения можно вполне себе отрастить интуицию определенных размеров...
PS Кстати, эта беседа скорее напоминает дискурс, чем дискусиию
Интуитивное восприятие "идет" через тело. Сенсорика-тоже через тело. Только интуитивное восприятие идет когда с одной стороны в теле нет мышечных блоков -иначе онитянут на себя внимание. И когда мы в безмолвии разума.самые действенные техники развития интуиции интуиции -через телесные и дыхательные практики. Я "телом" занимаюсь уже много лет и есть с чем сравнивать. Через интуицию мы включаемся в Смысловое поле (это определение из Юнга)А там информация о прошлом, будущем в свернутом виде находится. И где-то ТАМ рядом Бог...Или это Бог...
27 Июн 2006 22:22 Rodnik сказал(а): Интуитивное восприятие "идет" через тело. Сенсорика-тоже через тело. Только интуитивное восприятие идет когда с одной стороны в теле нет мышечных блоков - иначе онитянут на себя внимание. И когда мы в безмолвии разума.самые действенные техники развития интуиции интуиции -через телесные и дыхательные практики. Я "телом" занимаюсь уже много лет и есть с чем сравнивать. Через интуицию мы включаемся в Смысловое поле (это определение из Юнга)А там информация о прошлом, будущем в свернутом виде находится. И где-то ТАМ рядом Бог...Или это Бог... Cообщение полностью
описанное вами относится к БИ (интровертной интуиции), но не к ЧИ. По аспекту БИ всё верно - но ЧИ работает совсем не так (попробуйте покреативить с фоновой, в неё можно войти осознанно через ту же БИ, создав намерение).
ЧИ - уплотнение, сгущение, кристаллизация (особенно это заметно при управляемом переходе от БИ-состояния разреженности, прохлады, пустоты).
Концентрация / медитация - два аспекта трансцендентного осознания бытия, в единстве.
По сути, концентрация - это ЧИ, медитация - БИ. Их динамическое равновесие - процесс познания как таковой
Пусть чёрные интуиты подправят, если я ошибаюсь (всё-таки подсознательный аспект)
интуиты, дорогие, я вообще не понимаю, что такое интуиция и как она работает. Знаю только, что мне от интуитов нужно примерно следующее: чтобы мне описали ЧТО будет, КОГДА будет, и ЧТО ДЕЛАТЬ? ) и при этом сказали одну фразу - все будет хорошо!
моя ролевая работает так: мне описывают ситуацию. а я придумываю, что нужно сделать, что из нее выйти.Или сижу и что-то делаю - вдруг бемц, как среди ясного неба - что-то придумала! Так у меня в отделе все новые идеи и придумывались! даже специальный блокнот имела в транспорте - чтобы записывать идеи. пример работы с гексли: проводятся вечера-тренннги, должны придти люди. Напка - за несколько дней до проведения: людей не будет, все провалим, не справимся Гексли - все будет! все придут!
в день проведения. Гекли - я боюсь, что будет? Не справимся!!!. Напка - не боись! все под контролем!
т.е. ЧИ напа - ролевая - это вспышки идей мгновенно и ненадолго. а вот как живут базовые и творческие интуиты - тайна для меня за семью печатями...
27 Июн 2006 22:29 Scald сказал(а): описанное вами относится к БИ (интровертной интуиции), но не к ЧИ. По аспекту БИ всё верно - но ЧИ работает совсем не так (попробуйте покреативить с фоновой, в неё можно войти осознанно через ту же БИ, создав намерение).
ЧИ - уплотнение, сгущение, кристаллизация (особенно это заметно при управляемом переходе от БИ-состояния разреженности, прохлады, пустоты).
Концентрация / медитация - два аспекта трансцендентного осознания бытия, в единстве.
По сути, концентрация - это ЧИ, медитация - БИ. Их динамическое равновесие - процесс познания как таковой
Пусть чёрные интуиты подправят, если я ошибаюсь (всё-таки подсознательный аспект) Cообщение полностью
Интуиция -по "определению " интровертная штука.А все остальное - попытка "головою " притянуть "за уши" к придуманным схемам. Придуманные схемы -они хороши, но если это "рабочие схемы" - это тоже интуитивны в своей первооснове.ЛОгическая их форма проявляется на последней стадии осмысления интуитивного ощущения-"это похоже должно быть так..". В "РОзе мира" мира У Даниила Андреева дается прослеживается идея, что все серьезные открытия,открытые законы мира, великие произведения "считаны информативно" через интуицию из "коллективного бессознательного", ( в кавычках, так как это не его термин). И способ
Тот же Юнг в одном из своих эссе как бы "сравнивал" кто интуитивней - Бергсон или Ницше
28 Июн 2006 05:45 Rodnik сказал(а): Интуиция -по "определению " интровертная штука.А все остальное - попытка "головою " притянуть "за уши" к придуманным схемам. Придуманные схемы -они хороши, но если это "рабочие схемы" - это тоже интуитивны в своей первооснове.ЛОгическая их форма проявляется на последней стадии осмысления интуитивного ощущения-"это похоже должно быть так..". В "РОзе мира" мира У Даниила Андреева дается прослеживается идея, что все серьезные открытия,открытые законы мира, великие произведения "считаны информативно" через интуицию из "коллективного бессознательного", ( в кавычках, так как это не его термин). И способ Cообщение полностью
согласен, любое открытие так и происходит. но считывать из глобального информационного поля можно двумя способами - внутренней подстройкой к информационному потоку или кристалллизацией некоего фрагмента информационного поля. не зацикливайтесь на том, что вам близко по духу, как на единственно правильной трактовке - правильной трактовки на деле не существует.
а философские прения вокруг интуитивизма-рационализма, по сути, столь же бессмысленны. существуют различные способы восприятия действительности (не 16, а для планеты Земля на момент сейчас около 6 миллиардов). и не один из них не предпочтителен
28 Июн 2006 05:45 Rodnik сказал(а): Интуиция -по "определению " интровертная штука.А все остальное - попытка "головою " притянуть "за уши" к придуманным схемам. Придуманные схемы -они хороши, но если это "рабочие схемы" - это тоже интуитивны в своей первооснове.ЛОгическая их форма проявляется на последней стадии осмысления интуитивного ощущения-"это похоже должно быть так..". В "РОзе мира" мира У Даниила Андреева дается прослеживается идея, что все серьезные открытия,открытые законы мира, великие произведения "считаны информативно" через интуицию из "коллективного бессознательного", ( в кавычках, так как это не его термин). И способ Cообщение полностью
Андреев, тоже мне авторитет! Заболел, видимо, в тюрьме и описывал свои галлюцинации. Кстати и Юнг был невротик, недаром песочную терапию придумал. Да и ВСЕ ОНИ...
27 Июн 2006 18:42 Escargot сказал(а): Встречный вопрос: а как работает ваша отнюдь не базовая ? Cообщение полностью
Просто: когда происходит важное событие, тут же ловишь себя на мысли, что именно так ты и предчувствовал. Вернее, предчувствовал - громко сказано, просто было некое смутное чувство где-то внутри, которое трудно было даже облечь в трезвую мысль. Или же срабатывает в считанные секунды до происшествия, когда не успеваешь порой среагировать. Интуиция из витального блока как правило неосознаваема и срабатывает сама по себе. Меня больше интересует работа интуиции из сознательного блока. Хотя фиксация срабатывания интуиции из витального блока тоже интересна.
27 Июн 2006 19:13 nu-i-nu сказал(а): Можно поподробнее про то, что интуиция - это восприятие? Я как-то думала, что восприятие - сенсорика (белая), а интуиция - скорее воображение, восприятие неосязаемого и невидимого... И мне кажется, что все-таки первична в онтогенезе и эволюции для возникновения мысли информация извне, сенсорика то есть. Все остальное - уже разные способы обработки сенсорной информации, а также информации, накопленной за всю жизнь или переданной при обучении. Cообщение полностью
Информация извне это не сенсорика, а экстраверсия. А сенсорика - это способ контакта с окражающим миром Если предположить, что человек оказался в полной изоляции, пустоте. Разве он перестанет от этого мыслить? Он сам придумает среду и поместит туда себя, если возникнет желание. Примерно так Бог создавал всех нас: сам придумал - сам создал Ну а если реально о человеке. Разве не уходят некоторые человеческие индивиды от реальности, чтобы создать свой, пусть и воображаемый, мир. Я не говорю о людях с психическими отклонениями, я имею ввиду совершенно нормальных, которые в отличие от "ненормальных", не теряются в своих выдумках и возвращаются в реальность.
27 Июн 2006 20:33 nu-i-nu сказал(а): А какая может быть интуиция без информации, которая мать интуиции? по-моему интуиция - это быстрое обращение к памяти нашей, в которой огромное количество информации уже накоплено, и логическая, но быстрая и поэтому не осознаваемая, как логическая, генерация разных вариантов... ну или я не интуит Cообщение полностью
Я воспринимаю интуицию, как связь/канал связи со "вселенским разумом", и отнюдь не средством для добычи информации. Вот логика - это уже инструмент для оформления и передачи информации, пришедшей по "каналу связи", который мы называем интуицией. Примерно так
27 Июн 2006 21:21 nu-i-nu сказал(а): А у меня в процессе нашей дискуссии возникло предположение, что в черных интуитов типируют тех, кто усвоил или придумал столько разной информации (логической или этической, в зависимости от... чего?), что огромные излишки вытесняются в подсознание, перетасовываются, а потом - раз! - достаются неизвестно откуда, и вот тебе пожалуйста, ты креативный и быстрый разумом. А вот если бы ты то же самое время потратил на отрабатывание тонких навыков штопанья капроновых чулок, вся логическая информация, успевшая все-таки усвоиться в промежутках, вполне себе разместится в сознании. Вот где-то так. Я сама столько всего не знаю из-за того, что чулки надо было штопать Cообщение полностью
А что интуитами становятся с возрастом, когда познают мир сперва сенсорно и накопят достаточное количество информации? Это было бы слишком трудоемко и нерентабельно. Интуиция - это способность выуживать нужную тебе информацию из всемирного информационного потока. Надеюсь никто не будет спорить, что все воруг пронизано разнообразными радио/теле потоками, несущими информацию. Но эти потоки сделаны человеком и чтоб снять с них информацию, нужно приобрести прибор и щелкнуть кнопку. Готово! Примерно таким же самообслуживающимся прибором является человек-интуит в мире потоков иного плана.
Ira-Li, отвечаю сразу на 3 поста. Ребенок в первые годы жизни действительно познает его в первую очередь сенсорно. Развитие мозга до 3 лет идет такими бешеными темпами, что вполне сравнимо с тем, что происходит обычно далее. Без сенсорной базы не будет никакого умственного развития дальше. К сожалению, многим детям не предоставляется возможность в полной мере развить сенсорные способности и моторные навыки в надлежащее время - в сензитивный период. Естественно, приходится отвлекаться на это потом, когда возможностей самостоятельно взаимодействовать со средой уже больше, вот только освоение навыков идет гораздо хуже. Так что интуитом человек становится именно с возрастом. Просто этот возраст наступает еще до 1 класса. Ну... или до 6-го... По поводу отсутствия информации извне. В проводимых опытах с перекрыванием всех сенсорных каналов испытуемые выдерживали 3 дня. Называется - сенсорная депривация. У них начинались депрессии и галлюцинации. Если человек что-то внутри себя придумывает, то это только потому, что за всю свою жизнь он много чего усвоит. А если в ранние годы жизни информации не предоставлять или ограничивать, к сожалению, в лучшем случае выросший субъект сможет придумать какую-нибудь пакость. Возможны какие-то инидвидуальные различия, но в целом у детей, о развитии которых не заботились должным образом, все примерно одинаково с интеллектом. Я работала в детдоме... повезло там только тем, кого растили нормальные родители и погибли, а у кого родители только биологические... вот сенсорно убраться-одеться они способны, а дальше... Остальное как-то как бы и неинтересно. Что есть канал для восприятия информации? Дело в том, что сенсорика - это реальный термин из психологии. Развитие сенсорных способностей - это развитие способности всех органов чувств воспринимать информацию все более дифференцированно, и соответствующих анализаторов в мозгу ее все лучше анализировать. Зрение, слух, обоняние, осязание, вкус, кинестетическое чувство... Экстраверсия же не очень понятно что такое - в смысле из чего сделана. В единый информационный поток верить очень хочется, но материалистическое мировоззрение не позволяет. Все-таки когда мне надо узнать что-то совсем для меня новое, я как бы задаю себе ключевые понятия - не знаю ли что-нибудь случайно? как правило, я что-нибудь случайно знаю, просто забыла, или я шапочно знакома со специалистом или мои знакомые знакомы со специалистом,тогда я их спрашиваю, или я уж задаю ключевые понятия в интернете или при поиске в библиотеке... еще есть вариант, посмотреть телефонный справочник и позвонить в НИИ или музей ЭТОГО... того, что надо... познакомитсья со спецом, они это любят. но, как правило, случайно в голове уже что-нибудь есть, процесс поиска и анализа информации и синтеза идей налажен, натренирован и происходит очень быстро, так что окружающие видят в тебе что-то сверъестественное и обзывают интуитом. А на самом деле интуиция - синтез более простых мыслительных актов, вот и все... Почитай статью, которую Механик рекомендовал. А кстати, про предугадывание. ПРи одной из форм поражения мозга эффект дежавю очень часто ощущается - человек что-то видит только сейчас, а ему КАЖЕТСЯ, что он это еще и вспомнил. Мозг такая сложная система, и глючить может совершенно непредсказуемо.
Ничего этичного в Ницше не вижу, сплошные комплексы. Наоборот, Юнга и Даниила Андреева хотелось бы защитить. Роза Мира - хотя и сказка, но очень красивая, глубокая и мудрая.
По поводу творческой интуиции. Это отличный инструмент. Когда выбираешь из множества возможностей. Иногда приходит мысль как бы ниоткуда - вдруг захотелось куда-то поехать. А потом уже это просчитываешь по логике. И эти "вдруг" потом оказываются очень интересными поездками, а то и знакомствами. Или "вдруг" подумал, что это интересно изучить. А потом это становится профессией. Изредка наоборот, как избегание негатива пригождается. В общем это - свобода и полноценное использование возможностей. И уход от пустой траты сил и ошибок. Инструмент, который ничуть не менее мощный, чем его соционический антипод - волевая сенсорика.
А какая может быть интуиция без информации, которая мать интуиции? по-моему интуиция - это быстрое обращение к памяти нашей, в которой огромное количество информации уже накоплено, и логическая, но быстрая и поэтому не осознаваемая, как логическая, генерация разных вариантов...
Звучит как "математика - служанка физики". Если интуиция служанка, то кто сидит на базовой? И потом, как быть с теми, кто не архивирует в своей голове информацию?
29 Июн 2006 12:59 Ira-li сказал(а): А какая может быть интуиция без информации, которая мать интуиции? по-моему интуиция - это быстрое обращение к памяти нашей, в которой огромное количество информации уже накоплено, и логическая, но быстрая и поэтому не осознаваемая, как логическая, генерация разных вариантов...
Звучит как "математика - служанка физики". Если интуиция служанка, то кто сидит на базовой? И потом, как быть с теми, кто не архивирует в своей голове информацию? Cообщение полностью
как раз наоборот интуиция не служанка, следующая ступень... а как не архивировать в голове информацию, если она, голова, так аппаратно устроена? Если что-то тут нарушено, человек необучаем...
Кстати, вспомнилась еще одна научно-популярная публикация на эту тему... Называется "Препятствие - логика!" Автор - Юлий Анатольевич Шрейдер, земля ему пухом. Основатель лаборатории №14 ИППИ РАН (институт проблем передачи информации)Основным направлением исследований этой лаборатории является выявление особенностей "информационного метаболизма", связанных с ИСС
28 Июн 2006 18:29 Ira-li сказал(а): Если предположить, что человек оказался в полной изоляции, пустоте. Разве он перестанет от этого мыслить? Он сам придумает среду и поместит туда себя, если возникнет желание. Cообщение полностью
Не придумает. А окажется в ней. И совсем не обязательно это предполагать - экспериментальные исследования, начатые Джоном Лилли с сенсорной депривацией ведутся уже не один десяток лет. Это если не считать "донаучных" опытов и практик.
я пишу. Пишу рассказы, которые называю вельдами. Беру одного реального человека и придумываю для него всякие истории. Очень часто, написанное мною исполняется. Бывает - через несколько месяцев, бывает - через годы. Иногда исполняется не ситуация, а ощущение, состояние того счастья или той радости, в которой находился герой. Но я никогда не знаю, что исполнится, а что нет. И узнаю только тогда, когда это произошло. Иногда беру реальное событие, домысливаю его. А потом оказывается, что я угадала, так оно и было. Такая же вещь со снами. Я их записываю, рассшифоровываю, а потом ,спустя некоторое время, узнаю, что то, что мне снилось на самом деле происходило с кем-то и там-то. Но все это случайно и пользоваться этим целенапраленно не умею. Буду рада помощи развитого интуита, чтобы скорректировал умение на благие цели)
? 
