Если посмотреть схемы разных ТИМов модели А, то интуиция ( ) может стоять где угодно. У меня возник вопрос: как она работает, если не базовая? Ведь, по идее, интуиция - это отправная точка мысли. Прошу высказаться на собственном примере
27 Июн 2006 17:49 Ira-li сказал(а): У меня возник вопрос: как она работает, если не базовая? Ведь, по идее, интуиция - это отправная точка мысли. Cообщение полностью
Ирина, здесь вы не правы. Меряете по себе - у Дона интуиция действительно отправная точка мысли. может быть, у бальзака так же. и всё! Для базовых логиков отправная точка мысли - предыдущая мысль; интуиция в творческой позиции её обслуживает - распушает веер вариантов вокруг базовой концепции в случае роба; и запускает базовый процесс в своеобразный "темпоральный дрейф" с условно установленной точкой выхода - в случае джека. где-то так.
27 Июн 2006 18:04 Scald сказал(а): Ирина, здесь вы не правы. Меряете по себе - у Дона интуиция действительно отправная точка мысли. может быть, у бальзака так же. и всё! Для базовых логиков отправная точка мысли - предыдущая мысль; интуиция в творческой позиции её обслуживает - распушает веер вариантов вокруг базовой концепции в случае роба; и запускает базовый процесс в своеобразный "темпоральный дрейф" с условно установленной точкой выхода - в случае джека. где-то так. Cообщение полностью
А те у кого "отправной точкой мысли" являются и предыдущие мысли (свои и чужие, посторонние) и не только они, а например, образы, звуки, ощущения?
27 Июн 2006 18:09 Mechanics сказал(а): А те у кого "отправной точкой мысли" являются и предыдущие мысли (свои и чужие, посторонние) и не только они, а например, образы, звуки, ощущения? Cообщение полностью
"отправной точкой мысли" может быть всё, что угодно. я лишь указал один из вариантов (предпочтительный для базовых логиков, но не единственный) - чтобы указать на ошибочную постановку вопроса.
а мысль, по сути - это просто эманация Ума, имеющая отправной точкой лишь самое себя
Собственно Юнг определял интуицию как функцию восприятия. "Восприятия с помощью бессознательного или восприятия бессознательных содержаний" Его последователи подразделяли интуицию на две формы: конкретную и абстрактную, в зависимости от степени участия ощущения. Чем меньше участвует ощущение - тем "абстрактней" интуиция...
27 Июн 2006 17:49 Ira-li сказал(а): Если посмотреть схемы разных ТИМов модели А, то интуиция ( ) может стоять где угодно. У меня возник вопрос: как она работает, если не базовая? Ведь, по идее, интуиция - это отправная точка мысли. Cообщение полностью
Встречный вопрос: а как работает ваша отнюдь не базовая ?
Можно поподробнее про то, что интуиция - это восприятие? Я как-то думала, что восприятие - сенсорика (белая), а интуиция - скорее воображение, восприятие неосязаемого и невидимого... И мне кажется, что все-таки первична в онтогенезе и эволюции для возникновения мысли информация извне, сенсорика то есть. Все остальное - уже разные способы обработки сенсорной информации, а также информации, накопленной за всю жизнь или переданной при обучении.
27 Июн 2006 19:13 nu-i-nu сказал(а): Можно поподробнее про то, что интуиция - это восприятие? Я как-то думала, что восприятие - сенсорика (белая), а интуиция - скорее воображение, восприятие неосязаемого и невидимого.. Cообщение полностью
Ну если словами "сенсорика" и "интуиция" в какой-то модели названы элементы бинарной оппозиции ("дихотомии") то было бы уместным предположить что они ДИАЛЕКТИЧЕСКИ противоположны, верно? А законы диалектики учат что противоположности находятся в двойственном отношении друг другу - с одной стороны они едины, а с другой - противоборствуют...
У Вита Ценева на псиберии.ру есть очень забавный текст по поводу отношений интуиции и сенсорики... Статья, если память не изменяет, называтся "Сила интуиции" и состоит из 2-х частей... Если резюмировать сей текст, то получается что сенсорика - это изнанка интуиции, ее фундамент и основа
С теми же идеями можно ознакомиться и у К-Г. Юнга иже с ним на любом из сайтов посвященных аналитической психологии или аналитической философии
Mechanics, я была бы очень рада, если бы кто-то из социоников говорил не только о борьбе противоположностей, но и об их единстве. Во многих соционических тестах, когда надо выбрать или-или, я понимаю, что это для меня "и... и". У человека миллиарды нейронов, одновременно по разным путям проходят не скажу сколько, но множество сигналов - и восприятие, и запоминание,и анализ, и команды мышцам... Вовсе нет необходимости выбирать "или-или". Я не вижу противоречий в том, чтоб говорить с человеком логично и этично одновременно, напротив, когда сносит с катушек и этично не получается, то логично не получается тоже! Точно так же если некий человек вдруг в разговоре начнет передергивать факты и их взаимосвязи , я это восприму как личную обиду... А какая может быть интуиция без информации, которая мать интуиции? по-моему интуиция - это быстрое обращение к памяти нашей, в которой огромное количество информации уже накоплено, и логическая, но быстрая и поэтому не осознаваемая, как логическая, генерация разных вариантов... ну или я не интуит
27 Июн 2006 20:33 nu-i-nu сказал(а): Mechanics, я была бы очень рада, если бы кто-то из социоников говорил не только о борьбе противоположностей, но и об их единстве. Cообщение полностью
Гораздо проще это единство чувствовать, чем О НЁМ говорить...
Вовсе нет необходимости выбирать "или-или".
Вербальные формы мышления основаны как раз на этом самом - "или" и "не"
А какая может быть интуиция без информации, которая мать интуиции?
Информация - слишком общО... Для начала дискурса проще взять за основу чувственный опыт (как частную форму информации) как основу интуиции
по-моему интуиция - это быстрое обращение к памяти нашей,
Механик совершенно согласный с такой гипотезой...
и логическая, но быстрая и поэтому не осознаваемая, как логическая, генерация разных вариантов...
А вот здесь он не согласный... Дело в том, что имеются гипотезы о том что логика (формальный интеллект) и интуиция находятся в некотором противоречии.. Они тоже как бы... "дихотомичны" Причем гипотезы весьма хорошо обоснованные
) может стоять где угодно.
