29 Дек 2004 11:56 jennyc сказал(а): Вы не забывайте, что не все предположения Аушры могут быть абсолютно верными. Она и сама об этом писала. Что-то есть доказанные факты, а что-то не более, чем гипотезы. Cообщение полностью
да да да...
Я недавно протипировав родителей, с удивлением поняла, что оказывается они у меня дуалы (максим и гамлетесса).
Они всю жизнь любят друг друга и поженились через три месяца после знакомства. Но расти в этой семье было ОЧЕНЬ трудно.
Система была такая - мама на нас орала (неважно, за что, через некоторое время она сама, по моему не очень помнила), а папа не сильно разбираясь в чем дело наедине грозно говорил, что если еще хоть раз маму до слез доведем (а это были очень легко), то будет плохо. Причем одному папе, я бы спокойно могла логически обяснить в чем дело, одну маму, просто поцеловать и сказать, что больше так не буду. Но они выступали перед нами таки сплоченным фронтом, что мы всегда были виноваты. Моих проблем не понимали вообще. Постепенно я просто перестала посвящать их в свои проблемы, предпочитая из всего выкарабкиваться сама. А уж как мама по болевой умела пройтись...
Хотя родителям, тоже, наверное нелегко было с детьми ревизором и заказчиком (брат дюма).
Отец - Гюго, мама Роб, старшая сестра - Гексли, я - Дюма. Родители познакомились в коридоре универститета, через три месяца поженились. Мама говорила нам в детстве:"Дом поросенка должен быть крепостью". И это ощущение крепости сохранилось у меня на всю жизнь. Нет ничего лучше для ребенка, когда родители любят друг друга и когда видишь, что им хорошо вместе. Монй старшей сестр конечно было тяжелей, может это потому, что когда она родилась, родители ещё учились и до трех она жила с дедушкой-бабушкой...В любом случае она тоже вспоминает детство, по крайней мере то что связано с домом, семьей, как счастливое.
девочка "берет" ТИМ матери, мальчик - отца.
вот уж не всегда! главное, что дети получаются из их квадры, а ТИМ может быть любым из 4 получиться
Именно для детей дуальные отношения между родителями и являются наилучшими. ТИМ ребенка, который рождается в такой паре, определяется его полом: девочка "берет" ТИМ матери, мальчик - отца
Нет, я не согласна с этим утверждением. На своем личном опыте знаю. Мама у меня Наполеон, папа Бальзак, я Есенин, а моя сестра вообще Габен. Так что никак нельзя сказать, что у нас идеальные отношения.
Да, кто попало рождается, похоже, у дуалов. Я тоже из этих "кто попало" (полудуал-"родственник" родителям).
Но чем все ж дуальная пара в этой роли (родителей) хороша. Мы на их примере можем пронаблюдать, изнутри семьи, как слаженно и обычно толково функционирует дуальная пара. Я вот поражаюсь и завидую своим (по-доброму).
Мммдя... как в 2004-м году ушли в обсуждение "кто рождается", так на нем тема и крутится. А вопрос-то был:
17 Дек 2004 10:14 Gatta сказал(а): Дуальные отношения гармоничны для дуалов. А что получит ребенок в такой семье? Будет ли единство взглядов на воспитание, на кого из родителей ребенку ориентироваться? Какие преимущества в дуализме ИМЕННО ДЛЯ ДЕТЕЙ? Cообщение полностью
Можно конечно в друг друговых способностях сомневаться и заниматься перетипированием. А можно попытаться ответить на вопрос. Хотя-бы с точки зрения теории (поскольку практика слишком мала) и с точки зрения собственного опыта. Мне действительно очень интересно - что делать родителям. Ведь никаких нет гарантий, что ребенок будет из твоей квадры (ну нету их на сегодняшний день). Да и в возможности определения ТИМа в раннем детстве я очччень сомневаюсь. Я в соционике не большой спец, но по тем критериям, которые здесь, на разных ветках, предлагают лично я в половине случаев в детстве своем в свой же ТИМ не вписываюсь. И если рассуждать теоретически - дети ведь не могут развиваться только по одному блоку. Чтобы человек мог элементарно ЖИТЬ - ему надо "наработать" в той или иной степени ВСЕ функции. Поэтому у меня просьба (маленькая, скромная ): попытайтесь, пожалуйста, сформулировать - какие рекомендации может дать соционика родителям? Вера Новикова в одном из личных разговоров предлагала максимально расширять круг общения ребенка, выбирая для этого общения людей успешных и гармоничных и максимально разных ТИМов - чтобы у дитенка с детства была положительная информация и положительные "шаблоны действий" (нужные для одномерных функций) по ВСЕМ аспектам. Мне так же кажется, что в соционическую теорию очень вписывается рекомендация Никитиных (самая знаменитая многодетная семья в СССР ) о максимальном предоставлении ребенку различных возможностей, отслеживании сфер его интересов и представлении максимума возможностей (максы, драи, простите, другого слова не нахожу) для получения информации и развития навыков по этим сферам (даже если эти сферы меняются каждую неделю).
Вот моя ситуация: Муж Штирл, я как догодались "Королева", а ребенок (3, 5 года), сколько бы не старалась, проявляет черты мужа, хотя видяться они редко, последний год живем раздельно. Иногда у меня волосы на голове шевеляться, совпадает даже мимика, интонации голоса, манера говорить. Можно ли что-то с этим сделать, ведь ребенка своего из эмоцоинального контакта выпускать я не хочу!?
18 Дек 2004 00:17 Anfisa сказал(а): Я согласна с этой теорией, и знаю одну такую семью, где она подтверждается достоверно.
У Гречинского есть статистика (по его словам пока только из 60 семей), подтверждающая эту теорию, но ему, похоже, облом написать об этом статью, или он считает, что его слова "подтверждается", достаточно, чтобы убедить в этом всех остальных .
Вообще-то Аранчата весьма слаба и в соционике и в типировании, так что не стоит серьезно воспринимать ее слова .
Возможно, что в эту тему еще заглянет jennyc и начнет рассказывать что у нее мама с папой - Штир и Достоевская, а она Роб .
Что касается неподтвержений - возможно типы определены неправильно (стандартный вариант ), или нужно усомниться в истинности отцовства и т.д.
Вы конечно извините, в плане соционики я еще "чайник", но вот статистика - моя специальность и скажу честно - 60 семей для верной статистики это очччень мало. Погрешность будет огромнейшая. Если бы выборка была хотя - бы 1000 семей причем из разных населенных пунктов, то еще возможно...А так, сомневаюсь.
6 Авг 2007 16:57 _Nastya_ сказал(а): Именно для детей дуальные отношения между родителями и являются наилучшими. ТИМ ребенка, который рождается в такой паре, определяется его полом: девочка "берет" ТИМ матери, мальчик - отца
Нет, я не согласна с этим утверждением. На своем личном опыте знаю. Мама у меня Наполеон, папа Бальзак, я Есенин, а моя сестра вообще Габен. Так что никак нельзя сказать, что у нас идеальные отношения. Cообщение полностью
У меня с мужем дуальные отношения...ребенок от первого брака(с новым папой живет вместе с 2-х лет). ТИМ моего первого мужа мне не известен...даже предположить не могу...в силу как малого соционического опыта так и короткой совместной жизни. Сын пока тянется ко мне(9 лет)...но мы с ним совершенно разные...иногда мне даже кажется...что он стремиться быть похожим на моего мужа. И хотя с родным отцом ребенок общается с удовольствием и любовью...психологически чувствует себя отличным от него. Какие могут быть прогнозы в нашем случае?
" 60 семей" - это не просто "не статистика" - это натуральная ошибка малой выборки (выражаясь языком статистики) ...
60 семей, конечно, не наберу, но моя статистика (ошибка выборки ) выглядит так: 1. Мама-Гек, папа - Габ: дочка - габ, сын - гек. 2. Мама-Баль,папа - Нап: сын - Баль, дочь - РОБ, дочь - Нап. 3. Мама - Гек, папа - Габ: сын - ДОН, дочь - Гек. 4. Мама - Дост, папа - Штирль: дочь - Штирль, сын - Дост. 5. Мама - Гюг, папа - Роб: дочь - Роб, сын - пока непонятно кто (но, похоже экстравертный этик ) 6. Мама - Джек, папа - Драй: сын - Джек. 7. Мама - Гюг, папа - Роб: дочь - ДОСТ.
Короче, моя статистика говорит о том, что в парах (не обязательно дуальных) дети часто являются тождиками кому-то из родителей, причем безо всякой зависимости от пола родителя..., в том числе и в дуальных семьях. Кстати, чтобы предотвратить всякие намеки на "неправильное типирование" и пр. гнусные инсенуации скажу, что все вышеперечисленные семьи знаю очень близко (от 3 до 29 лет ), наблюдаю в разных ситуациях, так что ошибки типирования исключены полностью (те, где я сомневалась - просто не стала приводить).
Мои родители - дуалы:отец Гамлет, мать - Максим. Старшая сестра - Драйзер. Понимания душевного в семье я не находила никогда, хотя формально отношения неплохие.
17 Дек 2004 10:56 BILONA сказал(а): Именно для детей дуальные отношения между родителями и являются наилучшими. ТИМ ребенка, который рождается в такой паре, определяется его полом: девочка "берет" ТИМ матери, мальчик - отца.
Не могу с этим согласиться, у меня родители - Гюго и Роб, я и брат Доны. Хотя относительно моей дочери (муж дуал), не исключаю что может быть Донкой.
Представьте, что в дуальной семье появился ребенок тождик – дуал, неважно чей именно тип он унаследовал. Мне не кажется, что это будет идеальный вариант. В дуальной семье, если она действительно дуализированная, отношения между родителями очень тесные, дуалы самодостаточны, ребенку будет уделяться меньше внимания. Мне трудно даже представить, что в нашей с мужем семье появится кто-то третий, у меня есть ощущения, что этот третий – будет лишним, вне зависимости от типа. Еще мне кажется, что в дуальных семьях детей заводят «потому что время пришло», а не потому что детей очень хочется. Мне интересно, сколько дуальных пар бездетны?
21 Фев 2008 19:50 Belka_Alisa сказал(а): Представьте, что в дуальной семье появился ребенок тождик – дуал, неважно чей именно тип он унаследовал. Мне не кажется, что это будет идеальный вариант. В дуальной семье, если она действительно дуализированная, отношения между родителями очень тесные, дуалы самодостаточны, ребенку будет уделяться меньше внимания. Мне трудно даже представить, что в нашей с мужем семье появится кто-то третий, у меня есть ощущения, что этот третий – будет лишним, вне зависимости от типа. Еще мне кажется, что в дуальных семьях детей заводят «потому что время пришло», а не потому что детей очень хочется. Мне интересно, сколько дуальных пар бездетны? Cообщение полностью
У Калинаскаса есть размышления на эту тему. Не помню точно, но смысл примерно, что в дуальных парах родителей ребенок чувствует себя лишним, и часто очень рано покидает родителеский дом.
Вообще дуальные союзы очень редкие, и часто заключаются уже в том возрасте когда дети уже взрослые, а детей тождиков родителям в дуальной паре пока не встречала. Наверное возможны любые варианты.
21 Фев 2008 19:47 Belka_Alisa сказал(а): Представьте, что в дуальной семье появился ребенок тождик – дуал, неважно чей именно тип он унаследовал. Мне не кажется, что это будет идеальный вариант. В дуальной семье, если она действительно дуализированная, отношения между родителями очень тесные, дуалы самодостаточны, ребенку будет уделяться меньше внимания. Мне трудно даже представить, что в нашей с мужем семье появится кто-то третий, у меня есть ощущения, что этот третий – будет лишним, вне зависимости от типа. Еще мне кажется, что в дуальных семьях детей заводят «потому что время пришло», а не потому что детей очень хочется. Мне интересно, сколько дуальных пар бездетны? Cообщение полностью
Я была абсолютно лишним членом семьи. И роджденным по социально-экономическим причинам. До 3 лет была с няней у бабушки с дедушкой в другом городе, с 3 до 10 - с другой бабушкой. в 10 свалилась на родителей. и я им как то не приглянулась
22 Фев 2008 00:14 raniri сказал(а): У Калинаскаса есть размышления на эту тему. Не помню точно, но смысл примерно, что в дуальных парах родителей ребенок чувствует себя лишним, и часто очень рано покидает родителеский дом.
Вообще дуальные союзы очень редкие, и часто заключаются уже в том возрасте когда дети уже взрослые, а детей тождиков родителям в дуальной паре пока не встречала. Наверное возможны любые варианты.
А насчет зеркальщиков? Зеркальщики - часто хорошие приятели, им интересно вместе, хотя в общении не хватает полной откровенности и теплоты. По-настоящему теплая атмосфера возникает лишь тогда, когда появляется дуал одного из них, который обязательно является активатором другого.
Если родители дуалы, допустим Роб и Гюго, а ребенок Дон?
21 Фев 2008 19:47 Belka_Alisa сказал(а): Представьте, что в дуальной семье появился ребенок тождик – дуал, неважно чей именно тип он унаследовал. Мне не кажется, что это будет идеальный вариант. В дуальной семье, если она действительно дуализированная, отношения между родителями очень тесные, дуалы самодостаточны, ребенку будет уделяться меньше внимания. Мне трудно даже представить, что в нашей с мужем семье появится кто-то третий, у меня есть ощущения, что этот третий – будет лишним, вне зависимости от типа. Еще мне кажется, что в дуальных семьях детей заводят «потому что время пришло», а не потому что детей очень хочется. Мне интересно, сколько дуальных пар бездетны? Cообщение полностью
Не знаю, мне ребенка хочется, хочется видеть в своем ребенке черты его папы (я не имею в виду соционику), которого люблю. Очень хочется поучаствовать в воспитании и развитии собственного ребенка и делать это вместе с дуалом, даже видится, что я могу передать ребенку, в чем помочь, в чем защитить, а что может дуал.:-) Я и сама из дуальной семьи. Пожаловаться на отсутствие внимания никак не могу. И мама Гюго со мной очень много возилась и папа достаточно времени уделял развитию и т.п. Да и помню, что брата мы все хотели. Проблемы были не в количестве внимания, а в качестве скорее -различии квадральных ценностей, принятии методов воздействия, рациональности/иррациональности и т.п., отсутствии понимания, острой нехватки наполнения по и .
Я поздно ушла окончательно из дома, можно сказать с трудом отлепилась от ревизора с заказчиком. Младший брат (Габен) - рано, я как этик приспособилась и была в семье востребована, ему было гораздо тяжелее (ревизия Гюго и ревизия Роба - очень отличаются), гендерные отличия тоже сыграли роль, возможно стремление наполнить (женился на Бальзаке).
Насчет детей-тождиков в дуальных семьях, косвенно знаю только один случай, и, к моему удивлению, действительно, ребенку умеренно уделялось внимание. Но я все-таки надеюсь, что внимание и прочее зависят от доброй воли родителей.
Мама с отцом - Роб и Гюго, мы с братом Дюмы. Всегда восхищалась и грелась около них. И порой очень досадовала, что как только появляется дуал, то весь предыдущий разговор с мамой или отцом сразу сходит на нет, до такой степени их внимание мгновенно направлялось на дуала. А теперь сама живу с Доном и очень хорошо это все понимаю ) Кста, сынишка у меня, похоже, тоже Гюго, в деда)) Так что идея семьи - квадры очень привлекает. А дочь - Гамлет, как же я ей сочувствую!
22 Фев 2008 00:14 raniri сказал(а): Вообще дуальные союзы очень редкие, и часто заключаются уже в том возрасте когда дети уже взрослые, а детей тождиков родителям в дуальной паре пока не встречала. Наверное возможны любые варианты. Cообщение полностью
Мои родители дуалы, мама гек, папа габ. Поженились в достаточно взрослом возрасте (35 и 28, причем мама старше). Я вот жуковым получилась. Квадра другая, как видите Родителей иногда совершенно н е понимаю. Но все равно люблю
27 Апр 2008 17:49 alba-longa сказал(а): Мои родители дуалы, мама гек, папа габ. Поженились в достаточно взрослом возрасте (35 и 28, причем мама старше). Я вот жуковым получилась. Квадра другая, как видите Родителей иногда совершенно н е понимаю. Но все равно люблю Cообщение полностью
У меня ребенок Достоевский, у нас прекрасные отношения, но по линии рац-иррац путаница страшная. Представляю как с Робом, там еще и квадровые разные Главное чувства и уважения, все остальное можно понять, в том числе и с помощью соционики.
(брат дюма).
...
) выглядит так:
), наблюдаю в разных ситуациях, так что ошибки типирования исключены полностью (те, где я сомневалась - просто не стала приводить).
и 
.