Я вот думаю, Варя, ты с детства была такой рассудительной и вумной или все-таки с опытом пришло? У меня - только с опытом. Вот если бы продвинутая Гамка /вроде тебя / была рядом боюсь и подумать каких высот бы достиг. Cообщение полностью
Нет, конечно, долгое время я была дура-дурой! А насчет высот - для того, чтобы учиться у умного человека, самому надо быть тоже хотя бы неглупым. Это я к тому, что определенный опыт нарабатывается в определенном возрасте, некоторые вещи невозможно понять в 18 лет, потому что не хватает соответствующих знаний. Никто не начинают учить математику с дифференциальных уравнений, сначала надо какие-то базовые, элементарные понятия усвоить. Вот.
[quote]--Ну да, я тоже учусь потихоньку. А то ведь манипуляции и логические бывают Правда? Я не слышал о таких... От меня можно добиться каких-то действий, если мне объясняют их необходимость логическим путем. Или даже псевдологическим, тоже пойматься могу У меня мама этим регулярно пользовалась (сейчас реже стала, поскольку с ней я практически сразу эту фишку просекаю )
--и от удовольствия, что человек поддается на провокацию (я ж прекрасно понимаю, что делаю ) Ах ты, негодница! А ведь Макс-то может и не понимать, что ты делаешь!
А ему и не надо понимать!
--Кроме того, я виктимная, так что некоторая доля мазохизма в моих отношениях всегда присутствует Кхгм. То, что надо.
Э-э-э, кому надо? Ты же вроде как занят?
Итак: --Следи за тем, чтобы это было не в ущерб твоим интересам. "Следи..." - в повелительном наклонении. А если посмотреть по контексту, то фразу можно понять, как "Ну так и следи за тем, чтобы...". От кого к кому возможна такая фраза? Начальник-подчиненный, родитель-ребенок, старший-младший... К Максу обращаются, как к младшему?! И это делает человек, которого он воспринмает равным? Попытка захватить территорию Макса, прямая агрессия.
И что? А кроме того, фраза "ну так и следи за тем, чтобы..." вовсе не обязательно от старшего к младшему идет. Это просто-напросто недоумение: если человек сам все прекрасно понимает, что ж он не следит?
Получается прочувствовать?
(жалобно) Ничего у меня не получается...
В ответ Макс реагирует творческой ЧС, чтобы оттеснить агрессора. Да так, чтобы если агрессор действовал сознательно, он сознательно понял, где находится граница, а если бессознательно, то понял бессознательно. Во втором случае - почувствовал, что вести себя так не стоит. И при этом отношения не напряглись. Потому как Макс - не Драй и очень плохо переносит напряг в близких отношениях.
Гамлет тоже очень не любит напряг в близких отношениях (это на случай, если ты не в курсе)
И тебе того же
24 Фев 2005 19:48 sseven сказал(а): Согласен. Не всегда. Мне думается для того и ищем дуалов, чтобы как можно реже возникала необходимость искать компромиссы Cообщение полностью
Помимо дуальности много еще каких точек соприкосновения необходимо - в характерах, темпераменте, образовании, воспитании...
Потом Гамка сказала, что ее, бывает, заносит и хорошо бы, если бы Макс так в таком духе реагировал и дальше.
Сказала? Или извинилась?
Я думаю, что любая фраза, любой поступок человека, рассматривается и оценивается окружающими. Так что да, испытания - это естественно.
Из первого совершенно не следует второе. Все оценивается и рассматривается, безусловно, просто в процессе общения. А бывает, когда специально задают шаблонные вопросы-проверки постоянно. Скучно в таком режиме общаться, все же понятно сразу.
Одно время меня это "ковбасило". Ну лениво напрягаться, да? С другой стороны - не запретишь же дождю идти? Тогда давайте найдем в дожде плюсы! В испытаниях тоже до фига плюсов. Хотя бы потому, что они несказанно стимулируют личностный рост.
А когда испытания заканчиваются, то находится новая, более интересная цель, да ?
24 Фев 2005 21:01 ltdeirf сказал(а): Нет, конечно, долгое время я была дура-дурой! А насчет высот - для того, чтобы учиться у умного человека, самому надо быть тоже хотя бы неглупым. Это я к тому, что определенный опыт нарабатывается в определенном возрасте, некоторые вещи невозможно понять в 18 лет, потому что не хватает соответствующих знаний. Никто не начинают учить математику с дифференциальных уравнений, сначала надо какие-то базовые, элементарные понятия усвоить. Вот.
От меня можно добиться каких-то действий, если мне объясняют их необходимость логическим путем. Или даже псевдологическим, тоже пойматься могу У меня мама этим регулярно пользовалась (сейчас реже стала, поскольку с ней я практически сразу эту фишку просекаю )
А ему и не надо понимать!
Э-э-э, кому надо? Ты же вроде как занят?
И что? А кроме того, фраза "ну так и следи за тем, чтобы..." вовсе не обязательно от старшего к младшему идет. Это просто-напросто недоумение: если человек сам все прекрасно понимает, что ж он не следит?
(жалобно) Ничего у меня не получается...
Гамлет тоже очень не любит напряг в близких отношениях (это на случай, если ты не в курсе)
--Э-э-э, кому надо? Ты же вроде как занят? Да и ты, насколько я помню, не свободна (кстати, как там на личном фронте?). Но приятно осознавать, что есть еще такие замечательные виктимные Гамки
--И что? А кроме того, фраза "ну так и следи за тем, чтобы..." вовсе не обязательно от старшего к младшему идет. Это просто-напросто недоумение: если человек сам все прекрасно понимает, что ж он не следит? Вот-вот. Просто он, получается, недостаточно соображает, чтобы, понимая ситуацию, найти ее решение. Ты понимаешь, а он - нет. Вот ты ему сейчас подскажешь, раз лучше понимаешь... А давать советы (в повелительном наклонении) прерогатива старшего.
Ладно, Варя, ну их эти объяснения. Как ты мне ответила: ------------------------ Ах ты, негодница! А ведь Макс-то может и не понимать, что ты делаешь! ------------------------ А ему и не надо понимать!
Так и тут Гамке совсем не надо понимать, что происходит. Главное, чтобы ощущение Принцесса-Король появилось в паре и сохранялось. А оно появляется именно после таких проверок.
Я лучше историю расскажу про ощущение ЧС разными ТИМами. Сидим в кафе трое девок, один я. Девчонки Джечка, Досточка, Гамка. Общий разговор временно перешел в разговор двух пар. Я разговариваю с Джечкой, Гамка с Досточкой. Говорим, кстати, о соционике и, сама понимаешь, меду не надо, дай потипировать. И вот Джечка мне начинает увлеченно и уверенно рассказывать, что не похож я на сенсора. Что больно у меня взгляд открытый для этого. И что разговариваю я слишком уж раскованно для интроверта... И говорит она говорит увлеченно так, продвигает свое мнение и даже жестикулирует больше, чем раньше, занимая больше места на столе и над. И потом в один момент, я, не прекращая мило улыбаться, так же мило говорю: "Ну, это твое мнение, правда?" Слово "твое" немного подчеркиваю ударением. (Я не обдумывал специально, просто естественно отреагировал, это сейчас уже вспоминаю и раскладываю по полочкам). Следует микропауза, после которой Джечка соглашается, что да, конечно. И продолжает говорить о том же, но тон уже совсем не такой уверенный, жестов куда как поменьше и даже отодвигается корпусом слегка назад. После двух-трех фраз я интересуюсь: "Ты почувствовала, что сейчас произошло?" Джечка хлопает глазами в недоумении, потому что ничего не ощутила. А что, что-то произошло? Будь на ее месте черный сенсор, он бы прекрасно все понял, по крайней мере, почувствовал. А у Джечки (и у Гамки тоже) двумерная ЧС в витале. Во-первых, витал - осознать труднее. Во вторых - двумерность - значит человек ориентируется в собственном опыте, в социальных нормах, но в конкретной ситуации, которая отличается от стандартных, шаблонных ему будет сложно. Т.е. Макс с трехмерной ЧС в ментале "помнит из своего опыта, как можно охранять свои границы, знает, как это принято делать в обществе, но видит, что в данной ситуации это можно сделать вот этак". А Джечка (и Гамка) "помнит из своего опыта, как можно охранять свои границы, знает, как это принято делать в обществе..." и все. Поэтому творчество черных сенсоров для них недоступно. Если личного опыта такого нет и в обществе так поступать не принято.
Вернемся к истории. Я рассказываю Джечке, что своей фразой провел границу и подвинул ее за эту границу. Хорош несенсор! Джечка в полном недоумении, говорит, что ничего не было. Она ничего не ощутила. (Было бы странно, если бы ощутила. Все прошло мимо сознания, а поведение изменилось - цель достигнута. ). Говорит, давай спросим у остальных. Ну что ж, давай спросим. Пригласили Гамку и Досточку, симитировали ситуацию. Досточка в полном недоумении - ничего не было! (Еще бы она почувствовала - у нее одномерная ЧС в ментале, функция опирается только на собственный опыт). А Гамка говорит - да, было, но звучит это как заученный урок (плохо осознается - витал). Гамка часто бывала в таких ситуациях по работе, мы с ней обсуждали это, поэтому она знает, что это одна из принятых норм поведения. То есть она знает, что так может быть принято и ее двумерная ЧС боль-мень распознает сходные ситуации. Кстати, продемонстрировать такое поведение ей не всегда просто (наработанного опыта мало).
Вот так может выглядеть распознание ЧС интуитами.
После долгого общения Джечка и Досточка остались в полной уверенности, что никакая это не черная сенсорика. И вообще я - самый настоящий интуит.
--Гамлет тоже очень не любит напряг в близких отношениях (это на случай, если ты не в курсе) Вот тут хочу тебя спросить. Насколько я знаю из теории (Ермак), у Макса и Гамлета разные проявления проявление БЭ и ЧЭ.
Макс БЭ: Качество + Положительные отношения (разбирается в положительных отношениях, не разбирается в отрицательных, поэтому отрицительных избегает) Масштаб + Применительно к себе и ближнему окружению (действовать по БЭ на дальнее окружение, в общем-то, неинтересно) Направление + Стремление улучшить отношения, детализировать нюансы Дистанция + В ближнем окружении. На близком психологическом расстоянии
Гамлет БЭ: Качество - Конфликт, негативные и положительные отношения (ориентируется и в положительных и негативных отношениях, старается негативные отношения сделать позитивными) Масштаб - Вообще. Применительно ко всем. Направление - Стремление рассматривать картину отношений в целом, абстрагируясь от частных проявлений Дистанция - Умение общаться как на близкой так и на дальней психологической дистанции.
Макс ЧЭ: Качество - Горе, печаль, уныние, радость, веселье, настроение (ориентируется и в положительных и в отрицительных эмоциях, старается перевести из отрицительных в положительные) Масштаб - Вообще, применительно к любым душевным состояниям Направление - Направлен на превращение отрицательного состояния в положительное. Видение положительных моментов в отрицательных состояниях Дистанция - Важно настроение как близких так и психологически незначимых объектов
Описание: умение понимать и/или устранять негативные эмоциональные ("энергетические") состояния и создавать позитивные состояния для "широкого круга" и на "дальней" психологической дистанции.
Гамлет ЧЭ: Качество + Радость, веселье, положительные эмоции, настроение (в отрицательных эмоциях некомпетентен, отрицательных эмоций избегает) Масштаб + Конкретно, применительно к знакомым состояниям Направление + Направлен на улучшение данного настроения, детализацию и утончение состояний состояниях Дистанция + В ближнем психологическом кругу. Важно только свое настроение и настроение близких
Описание: умение понимать и/или создавать позитивные эмоциональные ("энегетические") состояния в ближнем окружении ("своем круге") при неумении действовать, ориентироваться в негативных в некотором смысле "энергетических" состояниях;
Посмотри, плз, насколько оно совпадает с тем, как ты себя ощущаешь. Могу сказать, что по мне очень высокое попадание. Правда, надо учитывать, что у Макса этика слабая и все что там написано он реализует не очень творчески. Зато у Гамок творчества в этике хоть отбавляй.
25 Фев 2005 09:40 wildman1 сказал(а): Помимо дуальности много еще каких точек соприкосновения необходимо - в характерах, темпераменте, образовании, воспитании...
Сказала? Или извинилась?
Из первого совершенно не следует второе. Все оценивается и рассматривается, безусловно, просто в процессе общения. А бывает, когда специально задают шаблонные вопросы-проверки постоянно. Скучно в таком режиме общаться, все же понятно сразу.
А когда испытания заканчиваются, то находится новая, более интересная цель, да ? Cообщение полностью
--Помимо дуальности много еще каких точек соприкосновения необходимо - в характерах, темпераменте, образовании, воспитании... Безусловно.
----------------------------------------------------Потом Гамка сказала, что ее, бывает, заносит и хорошо бы, если бы Макс так в таком духе реагировал и дальше. ----------------------------------------------------Сказала? Или извинилась? Разумеется, сначала извинилась, а потом сказала. Простая эта фраза без извинений мало что дает.
--А бывает, когда специально задают шаблонные вопросы-проверки постоянно. Бывает. На фиг-на фиг такое.
Во всем нужна мера, кто бы спорил! А то от обилия испытаний и загнуться можно.
--А когда испытания заканчиваются, то находится новая, бол! ее интересная цель, да ? Дима, не закончатся никогда испытания. Возьмем пару Макс-Гамка. У Гамки жизненная потребность, чтобы замечали ее ЧС. Из разряда "мама, посмотри, как я умею" . При этом "мама", разумеется, должна быть компетентнее и сильнее. А иначе, что же это за "мама"? На фиг такую ненастоящую "маму"! Поэтому когда ты отреагируешь своей ЧС на Гамкины провокации, ее это только порадует /смотри, что Варя написала про "отшлепать" /. И как тут закончиться испытаниям, когда Гамка всю жизнь учится проявлять ЧС, а учить ее этому будешь ты или... ну, тогда кто-то другой.
Кстати, это звучит страшно, но на самом деле проходит очень естественно. Я вот не был уверен в качестве своей ЧС и даже в своем ТИМе. Помнишь, в другой ветке ты мне даже что-то писал о гробовой плите? С ТИМом потом определился, но был уверен, что ЧС маловато, что белый пушистый и лапочка несказанная. Пылинки со своей Гамки сдуваю. А на днях, общаюсь с ней, а она и говорит, что лапочка-то, конечно, несказанная, и пылинки сдуваешь, только вот границы выставляешь четко. Я просто обалдел, чес гря. Мне казалось, что я вообще этого не делаю. Ну как же, говорит она, а вот я в шутку сказала на тебя (не помню точно, но слово было бранное), так ты сразу поинтересовался, что это значит. Вспомнил я эту ситуацию. Было дело. Я почувствовал, какое-то беспокойство и отреагировал полушутливым вопросом на автомате. Был уверен, что поведение мое, голос и пр. практически не изменилось, но этик, видать почувствовал, так что она вырулила через комплимент.
//Кстати, Варя, вот тебе еще пример проверки на власть //
Я и не осознавал этого всего, пока она не обратила мое внимание. Кстати, то, что Гамка такие вещи замечает и может сформулировать, значит натренировала немножко свою ЧС. Больше опыта появилось.
Дима, я уверен, что тебе тоже не надо ничего изобретать. Все необходимое, чтобы комфортно общаться с дуалом у тебя уже есть и правильная реакция будет в основном идти на автомате.
25 Фев 2005 13:34 sseven сказал(а): Во всем нужна мера, кто бы спорил! А то от обилия испытаний и загнуться можно. Cообщение полностью
Интерес потерять скорее.
Поэтому когда ты отреагируешь своей ЧС на Гамкины провокации, ее это только порадует /смотри, что Варя написала про "отшлепать" /. И как тут закончиться испытаниям, когда Гамка всю жизнь учится проявлять ЧС, а учить ее этому будешь ты или... ну, тогда кто-то другой.
Это не проверки, это жизнь
о гробовой плите? С ТИМом потом определился, но был уверен, что ЧС маловато, что белый пушистый и лапочка несказанная. Пылинки со
Я тоже белый и пушистый, по мнению многих Что совершенно не мешает мне быть жестким, властным и решительным когда того требует ситуация.
своей Гамки сдуваю. А на днях, общаюсь с ней, а она и говорит, что лапочка-то, конечно, несказанная, и пылинки сдуваешь, только вот границы выставляешь четко. Я просто обалдел, чес гря. Мне казалось, что я вообще этого не делаю. Ну как же, говорит она, а вот я в шутку сказала на тебя (не помню точно, но слово было бранное), так ты сразу поинтересовался, что это значит.
Понимаю. На выходных был у друга на даче, поздравлял его с днем рождения. Небольшой компанией, включая несколько незнакомых мне девушек. Потом друг мне обратную связь давал - говорит, ты за 30 секунд как будто всех оценил и границы провел, с кем и как ты общаешься, и держал их. А для меня все было совершенно естественно, я всех оценил и выбрал с кем и насколько близко мне интересно общаться
Дима, я уверен, что тебе тоже не надо ничего изобретать. Все необходимое, чтобы комфортно общаться с дуалом у тебя уже есть и правильная реакция будет в основном идти на автомате.
Я это проверяю
Да и ты, насколько я помню, не свободна (кстати, как там на личном фронте?). Но приятно осознавать, что есть еще такие замечательные виктимные Гамки
Я всегда свободна! Пока не влюбилась А сейчас даже не знаю: то ли влюбилась, то ли нет... Как-то сложно оно все Вообще, состояние непривычное
Из твоей истории почти ничего не поняла, кроме того, что ты от души развлекся Ты, по-моему, слишком хорошо думаешь о моих теоретических познаниях в области соционики. Я ее исключительно прикладным образом использую, так что все эти "виталы" и "двухмерные-трехмерные ЧС/БС" мне совершенно недоступны
Гамлет БЭ: Качество - Конфликт, негативные и положительные отношения (ориентируется и в положительных и негативных отношениях, старается негативные отношения сделать позитивными)
То, что стараюсь негативные отношения перевести в позитивные - это точно
Масштаб - Вообще. Применительно ко всем.
Тоже верно
Направление - Стремление рассматривать картину отношений в целом, абстрагируясь от частных проявлений
Не совсем поняла, что имеется в виду
Дистанция - Умение общаться как на близкой так и на дальней психологической дистанции.
Не знаю, как насчет умения, но могу
Гамлет ЧЭ: Качество + Радость, веселье, положительные эмоции, настроение (в отрицательных эмоциях некомпетентен, отрицательных эмоций избегает)
Ясен пень, избегаю отрицательных эмоций, кому ж они нравятся
Масштаб + Конкретно, применительно к знакомым состояниям
Не поняла
Направление + Направлен на улучшение данного настроения, детализацию и утончение состояний состояниях
Ага
Дистанция + В ближнем психологическом кругу. Важно только свое настроение и настроение близких
Точно. Настроение далеких меня мало волнует...
Описание: умение понимать и/или создавать позитивные эмоциональные ("энегетические") состояния в ближнем окружении ("своем круге") при неумении действовать, ориентироваться в негативных в некотором смысле "энергетических" состояниях;
Ну, я бы не сказала, что я так уж прям не умею действовать, ориентироваться в негативных состояниях. Правда, я, может, не поняла, о чем речь?
Зато у Гамок творчества в этике хоть отбавляй.
Надо же как-то с вами уживаться
25 Фев 2005 14:31 ltdeirf сказал(а): Я всегда свободна! Пока не влюбилась А сейчас даже не знаю: то ли влюбилась, то ли нет... Как-то сложно оно все Вообще, состояние непривычное
Из твоей истории почти ничего не поняла, кроме того, что ты от души развлекся Ты, по-моему, слишком хорошо думаешь о моих теоретических познаниях в области соционики. Я ее исключительно прикладным образом использую, так что все эти "виталы" и "двухмерные-трехмерные ЧС/БС" мне совершенно недоступны
То, что стараюсь негативные отношения перевести в позитивные - это точно
Тоже верно
Не совсем поняла, что имеется в виду
Не знаю, как насчет умения, но могу
Ясен пень, избегаю отрицательных эмоций, кому ж они нравятся
Не поняла
Ага
Точно. Настроение далеких меня мало волнует...
Ну, я бы не сказала, что я так уж прям не умею действовать, ориентироваться в негативных состояниях. Правда, я, может, не поняла, о чем речь?
Надо же как-то с вами уживаться
--Я всегда свободна! Пока не влюбилась А сейчас даже не знаю: то ли влюбилась, то ли нет... Как-то сложно оно все А как ты узнаешь, что влюбилась? Мне интересно, как Гамки это узнают/чувствуют.
--Ты, по-моему, слишком хорошо думаешь о моих теоретических познаниях в области соционики. Я ее исключительно прикладным образом использую, так что все эти "вита! лы" и "двухмерные-трехмерные ЧС/БС" мне совершенно недоступны Ты думаешь, я сам хоть что-то в соционике понимаю? Просто если я не буду писать про виталов и ЧС с БС мое сообщение модератор в спам занесет.
Бог с ней с этой историей. Просто я хотел показать, что Макс легче чувствует наезды и установливает границы, чем интуиты.
Сейчас попробую уточнить насчет БЭ и ЧЭ, чтобы тебе было проще ответить.
Гамлет БЭ: --------------------------------------------------Направление - Стремление рассматривать картину отношений в целом, абстрагируясь от частных проявлений
Думаю, это значит, что не так важны отдельные проявления, как общее ощущение. Если ты знаешь, что, например, Он тебя любит, то пусть Он на тебя злится и говорит гадости в данный конкретный момент, это ничего.
ЧЭ -------------------------------------------------- Масштаб + Конкретно, применительно к знакомым состояниям
Я так понимаю, что незнакомые эмоциональные состояния не привлекают. Нет желания побывать во многих других эмоциональных состояниях, кроме известных. моежт быть, неинтересны люди в неизвестных тебе эмоциональных состояних.
--Надо же как-то с вами уживаться Тебе понравится. Только, Принцесса, тебе нужен Король.
А как ты узнаешь, что влюбилась? Мне интересно, как Гамки это узнают/чувствуют. Cообщение полностью
Ну, в этот раз никак не узнаю, о чем и говорю. Обычно всегда точно знаю, а тут вот фигня какая-то Основной признак - когда думаешь о человеке, тепло становится
[quote]Ты думаешь, я сам хоть что-то в соционике понимаю? Просто если я не буду писать про виталов и ЧС с БС мое сообщение модератор в спам занесет. Гы.
Бог с ней с этой историей. Просто я хотел показать, что Макс легче чувствует наезды и установливает границы, чем интуиты.
Ну, не знаю. Бальзаки с Робеспьерами тоже вполне умеют границы устанавливать...
Думаю, это значит, что не так важны отдельные проявления, как общее ощущение. Если ты знаешь, что, например, Он тебя любит, то пусть Он на тебя злится и говорит гадости в данный конкретный момент, это ничего.
Да, пожалуй, так...
Масштаб + Конкретно, применительно к знакомым состояниям
Я так понимаю, что незнакомые эмоциональные состояния не привлекают. Нет желания побывать во многих других эмоциональных состояниях, кроме известных. моежт быть, неинтересны люди в неизвестных тебе эмоциональных состояних.
Не, не понимаю, о чем речь. Что значит - незнакомые эмоциональные состояния?
--Надо же как-то с вами уживаться Тебе понравится. Только, Принцесса, тебе нужен Король.
Кто бы спорил! Королей нонче мало, вот в чем проблема. А ты занят...
--Ну, не знаю. Бальзаки с Робеспьерами тоже вполне умеют границы устанавливать... Очень даже может быть. Проверить пока не на ком. С Балями не знаком, а вот с Робкой при общении черной сенсорики я чтой-то не наблюдаю. Тут, скорее не границы, а просто страх, что ты откроешься и тебя поцарапают. Поэтому лучше быть поосторожнее и подальше. Но пока слишком мало знаю, чтобы делать какие-то выводы.
--Кто бы спорил! Королей нонче мало, вот в чем проблема. А ты занят... Ну кто может сравниться с Гамкой в искусстве облизать?! При таком-то стимуле, как Королем не сделаться?
22 Фев 2005 21:18 Asianya сказал(а): Может она имела ввиду ту самую эксклюзивность отношения...?! Только сразу на пьедестал никто не ставит! Так что сначала придется побыть простой смертной! А что касается доверия, то у меня оно есть изначально ко всем и сразу. Могу рассказать о себе много чего даже малознакомому человеку, главное чтобы настроение было! В то же время есть и недоверие ко всем сразу! Все вообще очень сложно! При общении появляется ощущение доверия или недоверия к человеку. Глубокое доверие появляется, когда "..." об этом уже сказала Kaaa. Добавлю лишь то, что мне необходима уверенность в нужности человеку, в глубокой небезразличности. Необходимо ощущение искренности... Сложный вопрос какой!!! )) Cообщение полностью
Все просто ужасно А ты попробуй сложный вопрос рассказать нам простыми словами. Мы же не чувствуем, мы понимаем
Забавные, кстати, общущения - поддержка моей болевой Гамлетессой по интуиции возможностей. Просто начинаешь чувствовать (не понимать разумом, как обычно!), что можешь достичь большего. И это даже вербально никак не выражается, просто появляется уверенность и какое-то смутное предвкушение победы, что ли, желание дотянуться до звезд
Вопрос скорее к Гамлетессам и тем кто их хорошо изучил)) В каких конкретно профессиях и видах деятельности Г. необходимо себя искать? В целом сфера ясна, но все же может быть углубимся в подробности?)
Важно Откопал на этом сайте интересный материал
Намного полезнее с практической точки зрения, чем описания болевых функций. Четко и ясно написано что хочет Макс от дуала
Он недоверчив, плохо разбирается в мотивах поступков и способностях людей. Несмотря на то, что ЛСИ (Максим Горький) может быть приятным собеседником, умеющим делать комплименты и оказывать различные знаки внимания нравящемуся человеку, он от этого быстро устает. Тогда сторонится общества, "уходит в себя". Его не тяготит длительное одиночество. Хладнокровный по своему характеру, он редко искренне привязывается к кому-либо, из-за чего его могут считать сухим человеком. Ему необходим эмоциональный, общительный партнер, который бы умел затронуть его чувства, мог развивать его общительность и оживлять отношения своими эмоциями.
Не всем импонирует склонность ЛСИ (Максим Горький) к замечаниям, тем более его требования к выполняемой работе, страдающие формализмом и заорганизованностью. Чувство перспективности новых методов и задач у него развито слабо. Из-за этого он может проявлять консервативность в вопросах, требующих неординарных подходов. Новые идеи воспринимаются им не сразу, а люди, нарушающие установленные правила и субординацию, воспринимаются как нарушители стабильности и порядка. Поэтому он нуждается в помощи эмоционального и настойчивого человека, который не стремится к резкой ломке привычных установок, а подводит его к этому очень последовательно и постепенно. ЭИЭ (Гамлет) обладает даром убеждения как никто другой. Он убедительно объясняет перспективы нового, а также реальные опасности консервативных установок.
Хорошо разбирающийся в способностях и намерениях людей, ЭИЭ (Гамлет) снимает излишнюю подозрительность ЛСИ (Максим Горький) и наполняет его жизнь новыми впечатлениями.
Ну кто может сравниться с Гамкой в искусстве облизать?!
Вы шлепаете, мы облизываем - гармония, блин!
При таком-то стимуле, как Королем не сделаться?
Ты, главное, для второй половины не переставай Королем быть. А я без своего не останусь
Слушай, а что твоя Гамка в форуме не участвует? Я бы с удовольствием пообщалась...
28 Фев 2005 18:04 Kaaa сказал(а): Вопрос скорее к Гамлетессам и тем кто их хорошо изучил)) В каких конкретно профессиях и видах деятельности Г. необходимо себя искать? В целом сфера ясна, но все же может быть углубимся в подробности?) Cообщение полностью
Я могу точно сказать куда Гамлету не стоит протискивать всой любопытный нос - в медицину ))! У него там большие проблемы возникают: Как же нам больного полечить?!!! Может так..? Ой! Нет, лучше так! Или вот так... Какой кошмар!!! А что бы вы сделали? А вы? Сколько разных способов!!! А что же теперь выбрать?!!! Ужас!!! Ну, это, конечно, гипертрофировано, но в целом тяжеловато! А в вообще сфера не очень ясна! Для меня - это искусство!Слишком размыто, но и тут разобраться не просто. Наверное для Гама здесь все приемлемо, главное, чтобы было где развернуться творческой мысли, чтобы никто не ограничивал схемами, протоколами! Свобода!!! )) Театр, например, дизайн чего угодно, живопись!
Возможно, я вас покину Затипировали меня в Габены )
5 Мар 2005 13:12 ltdeirf сказал(а): По-моему, мы оба и умничаем, и кокетничаем А дело может чем-нибудь закончится, если Серега в Москву приедет
--Ты, главное, для второй половины не переставай Королем быть. А я без своего не останусь Солнышко, ты только не переживай за нас. Мы обязательно все сделаем как надо.
--Слушай, а что твоя Гамка в форуме не участвует? Я бы с удовольствием пообщалась... Я бы тоже. Она горит на работе. У нас в этом полная гармония.
Слушай, а как ты относишься к работе? Увлекаешься? Переживаешь за результат?
------------------------------- 2wmiga Спасибо за внимание.
--sseven - умничает, sseven выступает по своим сильным функциям, потому что ему это интересно.
--ltdeirf - кокетничает. Ну так на то она и Гамка
--Ребята,продолжайте общаться,вас интересно читать и удачи вам! Спасибо. Мы обязательно продолжим так, как нам будет удобно. ------------------------------- 2 ltdeirf: --По-моему, мы оба и умничаем, и кокетничаем Отчего бы и не пококетничать, раз есть с кем?
--А дело может чем-нибудь закончится, если Серега в Москву приедет Интересно, чем дело могло бы закончиться... Мда, еще полгода назад я бы серьезно задумался
author=sseven link=472-280.html#17 date=5 Мар 2005 15:02]
Солнышко, ты только не переживай за нас. Мы обязательно все сделаем как надо.
Что ты, лапонька, ни минуточки не переживаю А как, кстати, надо?
Слушай, а как ты относишься к работе? Увлекаешься? Переживаешь за результат?
Смотря, какая работа. Если мне интересно, то, конечно, увлекаюсь. За результат не переживаю - я,видишь ли, тоже твердо уверена, что все сделаю как надо
sseven выступает по своим сильным функциям, потому что ему это интересно.
Ух ты, какой суровый, сказал - как отрезал
--ltdeirf - кокетничает. Ну так на то она и Гамка
Да, я такая!
Мы обязательно продолжим так, как нам будет удобно.
Ц-ц-ц, а тебе не кажется, что ты несколько, э-э-э, раскомандовался?
Отчего бы и не пококетничать, раз есть с кем?
Ну да, а без меня - не с кем
Интересно, чем дело могло бы закончиться...
Ну зайкин, включи воображение
Мда, еще полгода назад я бы серьезно задумался
Гы. Не расстраивайся, солнышко, вся жизнь впереди, мало ли чего случится... (Чур меня, чур) Месяц назад я бы, может, тоже серьезно задумалась
И как тебе там? Не жмет? Честно говоря, я бы тебя скорее в Робы записала, оченно ты мне одного моего друга-Роба напоминаешь, даже внешне
28 Фев 2005 18:04 Kaaa сказал(а): Вопрос скорее к Гамлетессам и тем кто их хорошо изучил)) В каких конкретно профессиях и видах деятельности Г. необходимо себя искать? В целом сфера ясна, но все же может быть углубимся в подробности?) Cообщение полностью
Все творческие гуманитарные профессии, а также те, которые требуют организаторских способностей. В принципе, Гамки, по-моему, к любой профессии приспособится могут (даже к спорту ) Что касается медицины, то область деятельности для Гамлета, конечно, напряжная в силу болевой сенсорики, но, с другой стороны, реальную помощь людям оказываешь (что весьма значимо). У меня сестра двоюродная врач по образованию, сейчас она гомеопатией увлеклась, очень довольна - и сенсорика под удар не ставится, и людям помогать можно, и системность, нами любимая, в полный рост, да еще и творческий подход возможен - песня, а не деятельность
или все-таки с опытом пришло? У меня - только с опытом. Вот если бы продвинутая Гамка /вроде тебя 
/ была рядом боюсь и подумать каких высот бы достиг. 
