Тема по-прежнему актуальна Найти бы какой-нибудь самый главный признак, чтобы сомнений не было!
28 Авг 2006 22:10 kitt сказал(а): Тема по-прежнему актуальна Найти бы какой-нибудь самый главный признак, чтобы сомнений не было! Cообщение полностью
Вам же уже посоветовали. Засыпьте его идеями и предложениями всякими... Бальзак их будет методично анализировать, пытаться усмотреть в них изьян и *вычеркивать*, а Габен отзовется...
Я думаю что какого то точного признака отличия нет. Могу лишь судить по себе и по встречавшимся мне Габенам.
1 Не очень нравятся мне штампы типа Баль-циник, Габен - романтик. По себе знаю, Баль -романтик еще какой.
2 К Габену можно отнести понятие "спокоен как слон". Баль более нервный что ли. Габен выглядит именно Мужчиной. Он создает впечатление надежного, сильного человека. "За ним как за каменной стеной"- я думаю это легко можно отнести к Габену. Про Бальзака такого не скажешь...
3 Габена тяжело вывести из себя,но если уж выведешь...(Хотя я думаю такое в голову мало кому придет). При наездах Габен спокоен.Или если надо даст спокойно отпор, твердым голосом.Как уже говорилось силовая сенсорика в ограничительной дает о себе знать.Баль в таких ситуациях скорее начнет нервничать и будет все более эмоционально, или замкнется..
ИМХО
15 Сен 2006 09:33 VRD сказал(а): 3 Габена тяжело вывести из себя,но если уж выведешь...(Хотя я думаю такое в голову мало кому придет). При наездах Габен спокоен.Или если надо даст спокойно отпор, твердым голосом.Как уже говорилось силовая сенсорика в ограничительной дает о себе знать.Баль в таких ситуациях скорее начнет нервничать и будет все более эмоционально, или замкнется..
Странно, а по моим наблюдениям все наоборот. Бали у меня какие-то совсем уж спокойные, как слоны. Все им по фигу. А вот Габа "взорвать" попроще будет, если постараться. И "нервничать" это как-то не по-балевски. Мне кажется, они внутри себя сильно нервничают, но окружающим это мало заметно.
Ещё соображения.
Габен - сенсор, это должно отражаться в его поведении и речи. Он стремится выбирать места и ситуации, в которых ему было бы удобно, комфортно, приятно. Он очень разборчив в еде (то ем, то не ем, потому что желудок плохо реагирует), в выборе одежды, обуви, транспортного средства, кровати, мобильного телефона и т.д. В душе он считает себя чем-то типа А.Шварценеггера - такой типа уверенный в своей силе, авторитетный, расчетливый, пробивной, не слишком многословный (хотя на самом деле любит болтать всякую ерунду с серьёзным видом). Как и Баль, слабоват в этике отношений (нуждается в одобрении), но более спокоен как бы, меньше нервничает и старается быть "дипломатичным" (подражает Досту), тогда как Баль бывает весьма резким и "злобным" (в подражание Драю).
Баль - интуит, его стихия - информационное пространство. Всвязи с эим он может быть довольно аскетичным, неряшливым (или формально, стандартно аккуратным - если из среды "интеллигентов"), короче говоря, равнодушным к сенсорным радостям. Питается в основном чем попало, долгое время может обходиться самыми простыми продуктами ("хлеб и вода"), но если подвернётся колбаса или торт - слопает тоже, неважно, в каком порядке и чем запивая. В душе Баль загадочен и обаятелен (Габ скорее сильный, надёжный в этом месте), может заинтриговать своей личностью, очаровать какой-то неизвестной науке методикой. Но, как и у Габена, у него это лишь "попытка казаться", и выходит далеко не всегда.
25 Июл 2006 00:37 Vera_Novikova сказал(а): Это больше зависит от Физики по Афанасьеву. Если у Бальзака первая Физика, есть он будет зело больше Габена с четвертой Физикой. Cообщение полностью
Афанасьев, конечно, дело интересное, но проще "Габов" по подтипам S и P различать.
Сенсорный "Габ" - это классика соционики - плотный, с неторопливой основательностью, но логические другие. У нас их много на фирме, они уважают стабильность. Редко высокие, сухощавые (3-4 физ. Афанасьева), великолепные работяги, незаметные причем... Выдает лишь взляд. И мне показалось - они не столь устойчивы как сенсорные. Т.е. - отпор, при необходимости, они дадут достойный, но вот личные проблемы или прессинг обстоятельств переносят с трудом. Лечатся обособлением на работе и спиртным в личное время.
To Nika: можно попробовать посмотреть на отношение к работе. "Бальзаки" более импульсивны, им важен результат в наиболее короткое время, они запросто могут использовать, к примеру, гаечный ключ в качестве молотка. И на рабочих местах у них одним им ведомый хаос. "Габы" готовятся к работе основательно - будет приготовлен набор инструментов, который может понадобится (что-б не бегать ), и на столах у них почти идеальный порядок.
Еще они не считаются со временем в процессе работы - для "Баля" бысрто - это хорошо, для "Габена" - это неторопливая и основательная работа, с не менее продолжительной подготовкой, а время не имеет значения когда за него платят.
Возле работающего Габена хочется рядом быть (кстати, пословицу "Бесконечно наблюдать можно воду, огонь и работающего человека" сложили именно с ГАБЕНА). Почему? Во-первых, нахождение возле человека с базовой БС - в принципе целительно (если, конечно, он в хорошем расположении духа, что БС-ники постоянно блюдут ). Во-вторых, Габен так толково и обстоятельно мастерит, что невозможно оторваться от созерцания. Кстати, Габов это наблюдение нисколько не смущает (если, конечно, они делают это не впервые
20 Сен 2006 12:36 wondered сказал(а): Во-вторых, Габен так толково и обстоятельно мастерит, что невозможно оторваться от созерцания. Кстати, Габов это наблюдение нисколько не смущает (если, конечно, они делают это не впервыеCообщение полностью
В общем, похоже. Габ любит работать обстоятельно, "на показ", тогда как Баль работает ради результата, и нервничает, когда на него смотрят (за редким исключением - если только в чём-то он достиг высокого класса, то может и "рисануться", но это бывает с ним редко).
20 Сен 2006 22:53 G_I сказал(а): В общем, похоже. Габ любит работать обстоятельно, "на показ", тогда как Баль работает ради результата, и нервничает, когда на него смотрят (за редким исключением - если только в чём-то он достиг высокого класса, то может и "рисануться", но это бывает с ним редко). Cообщение полностью
Это почему же напоказ? не, Габы, они просто так приятно уверены в себе. И не зря
Я Габен, и в этом для меня нет никаких сомнений. Воспитывал меня Бальзак. А может, это он на меня так повлиял, что высказывания типа " Габен так толково и обстоятельно мастерит, что невозможно оторваться от созерцания. Кстати, Габов это наблюдение нисколько не смущает " – вообще не про меня? Помню практически с первых классов школы: когда сижу делаю уроки, или книгу читаю, или чем-то занята – не подходи: закрою все тетрадки сразу же, придавлю руками и не отпущу, пока не уйдут…
21 Сен 2006 10:07 Karaa сказал(а): 1)Габы, они просто так приятно уверены в себе. И не зря
2)А может, это он на меня так повлиял, что высказывания типа " Габен так толково и обстоятельно мастерит, что невозможно оторваться от созерцания. Кстати, Габов это наблюдение нисколько не смущает " – вообще не про меня? Cообщение полностью
1)Всякий ТИМ может быть как уверенным в себе, так и неуверенным в себе. В этом смысле уверенный в себе Гам будет, пожалуй, мастеровитей неуверенного в себе Габа.
2)Из всяких правил есть исключения. А из соционических правил исключений на сегодняшний день больше, чем "прямых попаданий". Слишком уж на массового потребителя "заточена" эта наука.
Предложите им на выбор: показать или рассказать. Габ покажет Баль расскажет.
3 Окт 2006 00:25 BETPOB сказал(а): Предложите им на выбор: показать или рассказать. Габ покажет Баль расскажет. Cообщение полностью
Смотря как энергетически выгоднее.
Если незнакомый народ, и шумный при том, и бестолковый - я лучше покажу, а там как хотят, так пусть и понимают. Козлы.
А если народ сообразительный и мне симпатичный - то почему бы и не рассказать? Неплохая беседа плучится, и делать ничего не нужно.
3 Окт 2006 00:45 G_I сказал(а): Смотря как энергетически выгоднее.
Если незнакомый народ, и шумный при том, и бестолковый - я лучше покажу, а там как хотят, так пусть и понимают. Козлы.
А если народ сообразительный и мне симпатичный - то почему бы и не рассказать? Неплохая беседа плучится, и делать ничего не нужно. Cообщение полностью
Да говорить то ленивее.. Слова надо подбирать.. Думать опять же..По мне проще показать.=)
28 Авг 2006 22:10 kitt сказал(а): Тема по-прежнему актуальна Найти бы какой-нибудь самый главный признак, чтобы сомнений не было! Cообщение полностью
Габен как бы цепляет взглядом...Дюма БС тоже-он обволакивает им, т.к. вторая фукция ЧЭ.А Габен именно цепко держит тебя в поле внимания... Да, у Бальзака тот же черный квадратик в глазахНо при всем том по сравнению с Габеном он более отстранен, кот, гуляющий сам по себе, даже если вы ему нравитесь...С габеном не так Просто пронаблюдайте нескольких -станет понятнее
*активно смотрит на себя в зеркало, ищет чёрный квадрат...*
Предложите им на выбор: показать или рассказать. Габ покажет Баль расскажет - по ситуации. Но обычно проще один раз показать, чем два раза рассказывать)) Чаще всего если у человека возникают вопросы - смотрю, как он делает. А когда начинает на каком-то этапе делать ошибку, тут же поправляю, по ходу.
24 Июл 2006 19:32 radar_perm сказал(а): Большинство вышеперечисленных признаков есть как у Бальзака так и у Габена, они во многом похожи. Отличия - Габен более законопослушен, у него есть авторитеты. Бальзак пофигист, склонен ломать стереотипы и не считаться с вышестоящими товарищами. У Габена руки тёплые, а у Бальзака холодные (и ноги тоже). У Бальзаков могут быть круги под глазами. Габен более собран, Бальзак гуляет сам по себе. Если Габен взялся за неприятное дело, он его не бросит, надо поскорее с ним расправиться, чтобы больше к нему не возвращаться. Бальзак с чистой совестью всё закинет в дальний угол на неопределённое время. Габен практичен, Бальзак прагматичен. Cообщение полностью
М-да, интересно. Это что ж получается: "У Габена руки тёплые, а у Бальзака холодные (и ноги тоже)" - это не ТИМное, как по мне, а проблемы с остеохондрозом, если такое регулярно ощущается. Если идёт речь о том, что человек не осознаёт холодно ему или нет, то тогда да, интуитам это присуще. "У Бальзаков могут быть круги под глазами". Опять же, щас все ломанутся людей с кругами под глазами в Бальзаки типировать Это опять же проблемы со здоровьем: если человек ведёт нормальный образ жизни и это проявляется (я про круги), то проблемы с печенью и как следствие с селезёнкой и поджелудочной; если круги да ещё оттёчностью (типа "мешки под глазами"), то тогда с почками. А чаще всего просто внутрення интоксикация. При чём здесь ТИМ не понимаю. "Отличия - Габен более законопослушен, у него есть авторитеты. Бальзак пофигист, склонен ломать стереотипы и не считаться с вышестоящими товарищами." - вот это можно расшифровать? "Габен практичен, Бальзак прагматичен." - можно объяснить на примерах, а то не понятна разница.
3 Окт 2006 00:25 BETPOB сказал(а): Предложите им на выбор: показать или рассказать. Габ покажет Баль расскажет. Cообщение полностью
Очень неплохое предложение Есть у меня два приятеля, Баль и Габ, оба замечательные фотографы. Так вот, в ответ на просьбу научить меня фотографировать, Бальзак пустился в пространные размышления о выдержке (характера, ясное дело), умении видеть и магии поведения изображения в проявителе, а Габен, замявшись, ответил: "ну как я тебя научу?.. Приноси свою камеру, покажу тебе, где у нее что. Или вот смотри, как я.."
А вообще, я чаще различаю по виктимности и интересности в разных условиях: с габами приятнее в реале, а с балями - виртуально
Просто иногда человеку объясняешь, объясняешь... Он на тебя смотрит ясными глазами, кивает, говоришь: Всё понятно? Он: Да! Начинает делать...приходится потом самому переделывать, так что проще научит через действие
3 Окт 2006 00:25 BETPOB сказал(а): Предложите им на выбор: показать или рассказать. Габ покажет Баль расскажет. Cообщение полностью
За это 5 баллов! Пусть это не стопроцентный способ отличия.И многое от ситуации зависит, но это близко к сути... Это - действенный совет.. А то смешно читать, что кто циник, кто то романтик, кто то теплый, кто то холодный. Еще и круги под глазами у кого то нашли...
Найти бы какой-нибудь самый главный признак, чтобы сомнений не было!
), и на столах у них почти идеальный порядок. 
