в чем именно заключается желч Балей и нытье Габенов? бывает ли что Бали тоже поныть любят?
Мне кажется, СЛИ можно отличить от ИЛИ, предлагая ему что-то в контексте "почему бы нет". Если после того, как у человека закончатся отговорки, он согласится принять предложение - СЛИ. В общем, СЛИ у меня получается перезанудствовать, а ИЛИ - нет. Против довода "нафига" я пока прямых аргументов не придумал
13 Мая 2007 11:13 VIvanP сказал(а): Мне кажется, СЛИ можно отличить от ИЛИ, предлагая ему что-то в контексте "почему бы нет". Если после того, как у человека закончатся отговорки, он согласится принять предложение - СЛИ. В общем, СЛИ у меня получается перезанудствовать, а ИЛИ - нет. Против довода "нафига" я пока прямых аргументов не придумал Cообщение полностью
а можно подробнее об это гениальной методике? всегда ли точно получается?и еще, большой вопрос Габы и Бали отличатся положением и . можете пожалуйста описать, как вы ощущаете проявление этих четырех функций?
Собственно говоря, все, что нужно - набраться терпения И на любой ответ спрашивать что-то вроде "почему?".
всегда ли точно получается?
Всегда, если это вопрос лени и т.п. Конечно, больной ИЛИ, скажет, что он болеет точно так же, как СЛИ.
13 Мая 2007 15:00 Endynione сказал(а): а можно подробнее об это гениальной методике? всегда ли точно получается?и еще, большой вопрос Габы и Бали отличатся положением и . можете пожалуйста описать, как вы ощущаете проявление этих четырех функций? Cообщение полностью
Вот скажем так "СЛИ любит и замечает цвета, краски, не любит серые комнаты за их унылость; в крайнем случае, лучше аляповатая, яркая безвкусица, чем сплошная серая стена. Он часто старается хоть чем-то ярким украсить место, в котором живет. Глазу должно быть приятно. Он замечает яркие платья, красивые костюмы, стройные фигуры. Хорошо чувствует пропорции живого здорового тела. Получает удовольствие, наблюдая за движением человека, собаки, лошади, всего живого ( ). Линии, формы, краски, изгибы живых стройных тел, игра мускулов – всё это не ускользает от его внимания." Я с этим согласен.
13 Мая 2007 16:21 nearlygab сказал(а): Вот скажем так "СЛИ любит и замечает цвета, краски, не любит серые комнаты за их унылость; в крайнем случае, лучше аляповатая, яркая безвкусица, чем сплошная серая стена. Он часто старается хоть чем-то ярким украсить место, в котором живет. Глазу должно быть приятно. Он замечает яркие платья, красивые костюмы, стройные фигуры. Хорошо чувствует пропорции живого здорового тела. Получает удовольствие, наблюдая за движением человека, собаки, лошади, всего живого ( ). Линии, формы, краски, изгибы живых стройных тел, игра мускулов – всё это не ускользает от его внимания." Я с этим согласен. Cообщение полностью
Габены любят фотографировать всяческую перечисленную красоту... Стройные тела особенно Они заботливые и с мужчиной разного возраста можно ощутить себя опекаемой в какие-то моменты и трогательной девочкой. Хоть и Гексли - инфантил, но с приятной стороны это проявляется редко с кем и лучше всего наверное с Габенами, Штирами ну и Гюго, Дюма(по теории ). А виктимность Баля и настрой на инициативу со стороны партнера и даже агрессию тоже может завести в тупик с неподходящими типами, когда каждый решает, что пусть "начинает-продолжает" другой, если сильно так уж надо...
БС Бальзаков таки формируется за счет привыкания и не столь многогранна как у Габена. Мой сын Баль может иногда и недосоленное съесть, не особо поняв и диапазон восприятия новой пищи у него расширяется очень постепенно и неохотно. Это для него малозначимая сфера пока вообще.
13 Мая 2007 16:59 LolitaL сказал(а): Габены любят фотографировать всяческую перечисленную красоту... Стройные тела особенно Хоть и Гексли - инфантил Cообщение полностью
Вот насчет фотографирования, позвольте, с Вами не согласится. Хотя я понимаю, что эта фраза родилась.... «и тут Остапа понесло». Увлекаться фотографией, как раз Гексли и будут, еще Доны. Мой то родной Дон (брат) это даже своей профессией сделал. И я не понял, что вы имели ввиду, когда говорили, что Гексли инфантил??? С этого момента поподробней, мне интересно.... Хотя и не в тему.
13 Мая 2007 11:13 VIvanP сказал(а): Мне кажется, СЛИ можно отличить от ИЛИ, предлагая ему что-то в контексте "почему бы нет". Если после того, как у человека закончатся отговорки, он согласится принять предложение - СЛИ. В общем, СЛИ у меня получается перезанудствовать, а ИЛИ - нет. Против довода "нафига" я пока прямых аргументов не придумал Cообщение полностью
Ну это,собственно говоря,спорно...У меня много друзей Бальзаков,которые мои инициативы( всегда на грани бредовых)принимают почти безропотно(а если Баля удалось поднять с дивана и оторвать от телевизора-полдела сделано )а вот Габена на что-то уговорить,тем более авантюру,практически невозможно,и уж тем более если никакой практической выгоды нет...Бальзаки более инициативны,стараются быть"в теме",если их заинтересовать,а Габы будут что-то делать только при наличии очень сильной мотивации (закон энергосбережения Габена )
13 Мая 2007 18:26 Merry-go-round сказал(а): Ну это,собственно говоря,спорно...У меня много друзей Бальзаков,которые мои инициативы( всегда на грани бредовых)принимают почти безропотно(а если Баля удалось поднять с дивана и оторвать от телевизора-полдела сделано )а вот Габена на что-то уговорить,тем более авантюру,практически невозможно,и уж тем более если никакой практической выгоды нет...Бальзаки более инициативны,стараются быть"в теме",если их заинтересовать,а Габы будут что-то делать только при наличии очень сильной мотивации (закон энергосбережения Габена ) Cообщение полностью
Так это же естественно. Меня скорее, чем Баля Дюмка уговорит. Просто ее предложения покажутся заманчивей, чем у Еськи. Поймите, говорить, кто ленивей баль или габ бесполезно, это зависит от того какой конкретный человек интроверснее. При прочих равных условиях, Габ более легок на подъем, ему надо свою ублажить. В лес съездить, в театр, в консерваторию, в ресторан, прощу прощения сексом заняться. Балю же другое надо. Он может книгу почитать, стихи посочинять, еще что-то в этом роде, для этого не надо из дома выходить. И Роб по своему прав, ЕМУ проще на Габа, чем на Баля воздействовать.
13 Мая 2007 17:25 nearlygab сказал(а): Вот насчет фотографирования, позвольте, с Вами не согласится. Хотя я понимаю, что эта фраза родилась.... «и тут Остапа понесло». Увлекаться фотографией, как раз Гексли и будут, еще Доны. Мой то родной Дон (брат) это даже своей профессией сделал. И я не понял, что вы имели ввиду, когда говорили, что Гексли инфантил??? С этого момента поподробней, мне интересно.... Хотя и не в тему.
Насчет фотографий, то может и не права, хотя Габен это может делать с особым вкусом и мастерством и неутомимостью, но не берусь настаивать... Это я забросила вслед Вашему смакованию своих (ну может и других Габенов) наблюдений
А насчет инфантила. Так это ж известно в соционике Гексли, Дост, Дон, Роб - инфантилы. Штир, Габ, Дюма, Гюго - заботливые. Баль, Джек, Есь, Гамлет - виктимы. Нап, Жук, Макс, Драй - агрессоры. Согласно старой статьи В.Гуленко "Жизненные сценарии". Схема, но интересная и помогает отличать-различать, кстати. Так как в интимном поведении хоть и влияют общественные и масскультурные наводки, но все же природные склонности прорываются и вкусы проявляются... Мне так кажется
13 Мая 2007 18:54 nearlygab сказал(а): Так это же естественно. Меня скорее, чем Баля Дюмка уговорит. Просто ее предложения покажутся заманчивей, чем у Еськи. Поймите, говорить, кто ленивей баль или габ бесполезно, это зависит от того какой конкретный человек интроверснее. При прочих равных условиях, Габ более легок на подъем, ему надо свою ублажить. В лес съездить, в театр, в консерваторию, в ресторан, прощу прощения сексом заняться. Балю же другое надо. Он может книгу почитать, стихи посочинять, еще что-то в этом роде, для этого не надо из дома выходить. И Роб по своему прав, ЕМУ проще на Габа, чем на Баля воздействовать. Cообщение полностью
Согласна! у меня вообще такое ощущение,что Габены меня боятся я стараюсь особенно не эмоционировать рядом с ними,чтобы не особенно в шоке были...Просто мои знакомые Габены вообще никуда не ходят(лес ещё нормально ,но театр?! добровольно?!)да и в жизни наблюдаю ситуацию,когда Гексли ,которую Габ вроде бы обожает, никуда его вытащить не может они даже чуть не расстались из-за этого... А Бали ,к слову сказать ,легко соглашаются на всё, что вы описали(театр,консерватория...)хотя за всех,конечно,говорить не буду
Конечно, я говорил в первую очередь о логических методах воздействия. Ценности ИЛИ зачастую сводятся к материям, которые вполне доступны и в кресле. А для СЛИ я всегда могу найти цель, находящуюся вне сенсорной доступности.
13 Мая 2007 19:13 Merry-go-round сказал(а): Просто мои знакомые Габены вообще никуда не ходят(лес ещё нормально ,но театр?! добровольно?!)да и в жизни наблюдаю ситуацию,когда Гексли ,которую Габ вроде бы обожает, никуда его вытащить не может они даже чуть не расстались из-за этого... А Бали ,к слову сказать ,легко соглашаются на всё, что вы описали(театр,консерватория...)хотя за всех,конечно,говорить не буду Cообщение полностью
Странно это. Если СЛИ напрочь отказывается куда-то идти, значит, ему навязывают что-то заведомо ему неприятное. Любой СЛИ с удовольствием воспользуется возможностью продемонстрировать знакомое приятное местечко или театральную постановку. Проявить интерес к этому - и СЛИ созрел. А ИЛИ в консерватории... странно.
А ИЛИ в консерватории... странно. Вы знаете ,не очень.Конечно это лишь субъективное мнение,но Баль,погруженный только в чтение-это что-то вроде стереотипа тем более,всё зависит от того,под каким соусом подать я ,например,как генератор и организатор всех культурных походов,так всё распишу ,что Бальзаки не могут отказаться с габенами сложнее...правда,мне недавно один Габен предложил пойти на выставку каких-то информационных технологий жаль,что меня это не прельщает...
13 Мая 2007 19:51 Merry-go-round сказал(а): Вы знаете ,не очень.Конечно это лишь субъективное мнение,но Баль,погруженный только в чтение-это что-то вроде стереотипа тем более,всё зависит от того,под каким соусом подать я ,например,как генератор и организатор всех культурных походов,так всё распишу ,что Бальзаки не могут отказаться с габенами сложнее...правда,мне недавно один Габен предложил пойти на выставку каких-то информационных технологий жаль,что меня это не прельщает... Cообщение полностью
ИЛИ спросит, нафига вообще нужны культурные походы И еще менее он поймет, зачем их надо организовывать. Не совсем понятно, как Вы отделяете ИЛИ от ЛИИ, но не важно... ИЛИ может соблазниться, на что-то "самое лучшее", чтобы развиваться, "быть в курсе", но следовать чужому вкусу или чужим малообъяснимым предложениям им мало свойственно. Кроме того, я говорил о ситуации, когда человек изначально не расположен соглашаться. Так вот мудрено найти логический довод, почему ИЛИ должен сделать то, чего не хочет. А обращаясь ко СЛИ, я могу напомнить ему о каких-то событиях, которые вернут ему приятные сенсорные воспоминания, которые в свою очередь родят желание вернуться в эту приятную сенсорику. При этом их БЛ вполне воспринимает мою, и я могу "подсунуть" и что-то родственное тому, что СЛИ помнит.
ИЛИ с книжкой может и не сидеть. Он может вообще плохо уметь читать. ИЛИ через практику обычно движется к общим выводам. Но деятельность "просто так" им не свойственна вообще, тогда как СЛИ любит что-то делать "ради кайфа". В то же кино СЛИ легко согласится пойти, а ИЛИ спросит, почему нельзя по телевизору посмотреть. Размер экрана, звук и проч. его не вдохновят.
Еще СЛИ хорошо реагируют на фразы с примерным смыслом "Сделай это для меня, это можешь только ты". ИЛИ на такие "аргументы" не реагируют. Но есть и обратный момент. Я любому ИЛИ могу сказать, что у него непорядок с одеждой - он ее поправит, могу легко взять его рабочие инструменты и т.п. СЛИ, если я ему про галстук скажу, скорее всего меня просто застебет. ИЛИ часто стремится выглядеть аккуратно, а СЛИ про себя сам знает, как он выглядит. Свой молоток тоже вряд ли даст. И т.п.
а можно мы все-таки вернемся к и ? к чему я это начала: многое из того что написано, будет приемлемо и для Габа и для Баля в разных ситуациях, но ведь должна быть хоть какая-то принципиальная разница, по которой можно их отличить со стопроцентной вероятностью прочитав у многих авторов как проявляются и у габов и балей, я так и не смогла найти принципиальной РЕАЛЬНОЙ разницы, но ведь должна же она быть! и основная тоже проявляется далеко не так как написано в описаниях. вот например я, как дон кихот, должна быть неугомонным генератором идей, но в реале я себя так совершенно не ощущаю! а проявляется в основном тем, что я цепляюсь за новые интересные идеи, очень сильно ими увлекаюсь, трачу на это огромное количество времени. еще обожаю новые вещи - какие-нибуть новые туфли могут надолго мне поднять настроение, если ходить по одной и той же дороге, то она мне скоро надоест и я найду новый путь. если ничего новое не происходит - я скисаю. так же можно описать и остальные функции Габики и Бальзаньки поделитесь со мною что же вы как же все таки ваши и проявляются?
13 Мая 2007 23:22 Endynione сказал(а): а можно мы все-таки вернемся к и ?
Давайте попробуем так. Вы знаете чем отличаетесь от Жука? Чем? Неужели так трудно понять Вот вы смотрите в окно и одеваетесь по погоде, вот интуит гнет дужку солнцезащитных очков и она у него ломается, а Габ чувствует материал. Сходите с габом в магазин (не в продовольственный) он ощупает каждую вещь, посмотрите внимательно... если Габ общается с представительнецей противоположенного пола и у них просто нормальные отношения, он к ней прикоснется, обнимет, если это того стоит...
я пытаюсь определить ТИМ своего знакомого он аккуратный как Габ, движения отточенные, никогда ничего не уронит и не сломает, и если даже в продовольственный магазин пойти то точно знает какие фрукты-овощи хорошие, а какие не очень. но в тоже время он и порассуждать любит как Баль, пофилософствовать, покритиковать. если я загораюсь какой-то, как мне кажется, интересной идеей, то ему информацию выдавать можно только дозировано, концентрированно и только если я на сто процентов уверена что ему это покажется полезным и интересным. если слишком сильно чем-то увлечься, то спесь собьет очень быстро. если его никуда не вытащить, то может спокойно целый день за компом просидеть или книжку читать
еще вопрос как конкретно у бальзаков проявляется их виктимность? и если Бали о ком-то заботятся, то как это проявляется?
23 Июл 2006 19:59 Cosy сказал(а): Баль - теоретик, Габ - практик. Баль философствует, Габ молча делает. Баль пассивен, Габ активен. Баль мало что умеет сделать по дому, Габ - это "золотые руки". Баль предпочтет любимый диван, Габ - вылазку в горы. Баль на любое предложение задаст вопрос: "А зачем?", Габ - "А что я с этого получу?" Баль - существо почти бестелесное, Габ - прекрасно чувствует свою физику и заботится о здоровье. Баль очень ценит спокойствие, Габ - яркие ощущения. Баль поспокойнее, Габ - подерганей. Баль нерешительный, Габ - решительный. Баль семь раз отмерит и отложит ножницы, Габ семь раз отмерит и отрежет. Баль уступчивый, Габ неуступчивый. Баль проанализирует проблему, Габ проделает работу. Баль - тихоня, Габ - задира. Баль видит душу, Габ - эстетику. Баль циничен, Габ роментичен. Баль медленный, Габ напористый. Баль философ, Габ - деловой человек. Баль мечтает, чтобы его не трогали, Габ мечтает, чтобы его вдохновляли. Баль умудренный, Габ ищущий.
Но главное отличие, по которому можно различать типы, можно увидеть, если задеть их по болевой, которая у них, как известно одинакова. Итак: Баль уравновешенный, Габ - часто выходящий из себя. Если задеть их по ЧЭ, то Баль уйдет в себя, замкнется, перестанет реагировать, а Габ легко может вспыхнуть, и тогда уж берегитесь его ярости. Габену, в отличие от Бальзака свойственны эмоциональные взрывы.
Алёёё. Вас послушать так я Бальзак оказывается. Вообще я сам часто сомневался кто из них я. Точно также сложно отличить любой тип которые отличаются первыми функциями. Например, Наполеона от Гексли. Вообще то мне кажется тут уже подтипы работают. Первая и третья функция отличаются тем что одна базовая, а другая изо-всех сил пытается базовой. И чем больше ролевая функция пытается работать, тем сложнее отличить типы. Мне кажется что ролевая функция может быть даже сильнее базовой, во всяком случае снаружи. Но местами в А структуре их менять нельзя, потому как по назначению они разные. К примеру, мужчина - это базовое, а вот сущность у него женская, тут и получается трансвестит или транссексуал и т.п. То есть телесно (базово) мужчина, а ролью он женщина. Поэтому должно быть признано, ролевая функция может быть сильнее чем базовая. Увидев тему топика я сразу зашел в нее, так как часто сталкивался с аналогочной проблемой типирования. Наполеона путал с Гекслей, габена с Бальзаком. Все пытался выяснить что такое подтипы. Мне кажется, что теоретики подтипов, не желают принимать, что ролевая функция может быть сильнее базовой и поэтому вводят такое понятие, как подтип. Хотя говорят почти тоже самое: мол усиленный правый блок или левый. По сути это косвенно и есть признание того что правый (ролевой) сильнее левого(базовый) . Что скажете? Мне кажется, что ролевая функция и базовая практически могут быть не различимы внешне. Нужно различать их скорее по суггестивной и ограничительной функции. Например, долго не мог понять Гексли передо мной или наполеон. Пока явно не стал замечать ограничительную функцию: "у тебя рукав испачкан", "сходи постригись", "что у тебя за костюм такой".
А оно Вам надо? Честно говоря в ДАННОМ случае я Дона не понимаю.
Вот скажем у Вас новое место работы, Вы что сразу рулетку достаете и начинаете функции мерить? Тогда труба. Приходите и просто общаетесь, вживаетесь в коллектив и поверте мне, через месяц вдруг обнаружите, что больше общаетесь с дуалами, полодуалами, тождиками и в этом духе. На предыдущей работе я с Гексли больше общался. Вот воистину дуалы на работе это проблема руководства. Хорошо, что она два через два работала, а у меня пятидневка была, а то точно нас на полставки переводить надо было. Сейчас с Доном. Я даже про свою забываю , еду с ним иногда в пятницу с работы, он меня домой подвозит 3часа, вместо 30 мин., просто нам поболтать захотелось. А с полн. против.? Угораздило меня как то с одной Жуковкой в ее командировку поехать. Знаете как выматывают различия в квадральных ценностях. То что воспринимается ей как нормальная требовательность, мной как оскорбление человеческого достоинства. В ресторане официанток, в магазине продовцов начинает строить. А на твое возрожение, что это же люди!!! Сразу достается, ты с неохотой тоже достаешь. И пошло поехало. Я после этого напрягся и стал вспоминать, а были ли жуки в моем близком окружении. За давностью лет не помню, но кажется не было. А Баль и Габ? Так это же какая пропорция в конкретном человеке!!!! Вот такой Дюм, меня тоже в излишней обвиняет. "Прекрати выдвигать непроверенные идеи, собери факты, что ты генеришь всякую чушь" Если интересно я расскажу как сенсорики и интумты мыслят, мне это просто
14 Мая 2007 11:01 Endynione сказал(а): ну ок он мне не просто "знакомый", а близкий человек. в отношениях есть кое-какие трения и мне кажется что их можно устранить с помощью соционики, а для этого нужно определить его тим.
Марина,а попробуйте ПР,например,можно начать с негативизма.По-моему,у Бальзака он находится легко даже невооруженным взглядом . Попросите оценить что-либо неоднозначное,имеющее и плюсы,и минусы.Зачастую, к "плюсам" Бальзак относит отсутствие негативных сторон. Пример собственный.Еду в метро.В телевизоре мелькает вопрос:"За что Вы любите наше метро?".Мой мгновенный мысленный ответ:"За отсутствие "пробок" на мосту". Ну и выражение оптимизма,вроде:"счастье есть,его не может не быть","терять нечего,хуже не будет","в такой великолепный солнечный день невозможно не быть счастливым".
и 
. можете пожалуйста описать, как вы ощущаете проявление этих четырех функций?
)а вот Габена на что-то уговорить,тем более авантюру,практически невозможно,и уж тем более если никакой практической выгоды нет...Бальзаки более инициативны,стараются быть"в теме",если их заинтересовать,а Габы будут что-то делать только при наличии очень сильной мотивации 
они даже чуть не расстались из-за этого...
я ,например,как генератор и организатор всех культурных походов,так всё распишу ,что Бальзаки не могут отказаться 
забываю