Я понимаю использование как восприятие человека через его отдельные функции - одну или несколько. При этом не так уж важно, есть вред и эксплуатация или нет. В этом случае игнорируют не столько чувства, сколько самоценность человека, его целостное Я. Об этом многие психологи писали, философы... общение "Я-ты" в противовес общению "я-оно". Последнее - использование, даже если оно взаимное. Когда штирлицы, знающие соционику, говорят что-то вроде "достоевские могут дать нам белую этику" - мне, честно говоря, становится страшно
18 Сен 2006 12:27 BiJou сказал(а): Когда штирлицы, знающие соционику, говорят что-то вроде "достоевские могут дать нам белую этику" - мне, честно говоря, становится страшно Cообщение полностью
Угу Такое отношения чаще встречается у мужчин-Штирлицев, чем у женщин. имхо
18 Сен 2006 12:34 keal сказал(а): Угу Такое отношения чаще встречается у мужчин-Штирлицев, чем у женщин. имхо Cообщение полностью
Ага. У мужчин-штирлицев эта особенность усилена - поскольку усилена логика, черная сенсорика и рациональность. Женщины всегда более интуитивны и иррациональны, даже если они сенсорные
18 Сен 2006 11:54 Businda сказал(а): А Штирлицы (как мне кажется)вкладывают в это слово совсем другой смысл: "У тебя есть то, что нужно мне, ты этим добровольно делишься, а я - принимаю то, чем ты делишься", т.е. я тебя использую. У тебя есть с избытком- почему бы не дать тому, кому это нужно? У нас товар - у вас купец. Тогда да, получается, что все друг друга используют, и ничего плохого в этом нет. У вас -логика, у нас- этика. Главное, чтобы обеим сторонам было интересно. Cообщение полностью
В том то и дело, что не интересно. Не интересно быть товаром, не хочу покупать логику. Не хочу отношений материального обмена. Мы даем с избытком то, что у нас есть, безвозмездно, то есть даром. А принцип дуалов, вполне естественный, соционический - оценить это доступным им образом, т.е. через целесообразность. Конфликт принципов, получается.
18 Сен 2006 12:27 BiJou сказал(а): Я понимаю использование как восприятие человека через его отдельные функции - одну или несколько. При этом не так уж важно, есть вред и эксплуатация или нет. В этом случае игнорируют не столько чувства, сколько самоценность человека, его целостное Я. Об этом многие психологи писали, философы... общение "Я-ты" в противовес общению "я-оно". Последнее - использование, даже если оно взаимное. Когда штирлицы, знающие соционику, говорят что-то вроде "достоевские могут дать нам белую этику" - мне, честно говоря, становится страшно Cообщение полностью
Девочки, всем нам неприятно быть "поставщиками" на рынке, "рынке функций", тем паче. Иногда мы делимся не только белой этикой, у нас вообще-то всякого добра навалом .
Только проблема все-таки еще и в нас, а не только в этих «злодеях» - черных логиках, которые оперируют принципом целесообразности . Самое сложное –перестать воспринимать себя как объект потребления черными логиками. Собственное сознание перевернуть через самопреодоление. Вот это challenge...
18 Сен 2006 11:30 BiJou сказал(а): Раз уж взялся - конечно, ответственность Проблема в том, что в некоторых случаях сам не знаешь, взялся ты уже или еще не взялся И за что именно ты взялся
Личная ответственность за работу - это ответственность за результат, правильно я понимаю? А в отношениях какой же результат... там процесс важнее. Cообщение полностью
Почему только за результат? Работа - такой же процесс. В него тоже ресурсы вкладываются.
15 Сен 2006 15:29 parsvita сказал(а): Этот пункт можно записать так: б) Думать о своих поступках по отношению к другому человеку (не делать человеку плохо)
Не сложно, а вполне естественно ... Но поскольку здесь, я напомню, речь идет о только выстраиваемых отношениях, есть нюанс - нужно сколько нибудь знать человека, а точнее - его отношение к тебе, к отношениям с тобой, чтобы не причинить никакого зла... Любые, даже самые перспективные отношения вынуждены пройти через этот этап притирки и очень важно не только обоюдная заинтересованность, но и обоюдная терпимость... мудрость, я бы сказала
18 Сен 2006 12:42 parsvita сказал(а): Почему только за результат? Работа - такой же процесс. В него тоже ресурсы вкладываются. Cообщение полностью
Да? Не знала Как же мне прикажете отвечать за то, о чем я даже ясного представления не имею %)))
18 Сен 2006 12:37 BiJou сказал(а): Ага. У мужчин-штирлицев эта особенность усилена - поскольку усилена логика, черная сенсорика и рациональность. Женщины всегда более интуитивны и иррациональны, даже если они сенсорные Cообщение полностью
Дело даже не в Тиме. Женщина всегда остается женщиной.
В паре Дост - Штирля, больше достается Штирле. В паре Дося - Штирлец, больше Досе.
имхо
18 Сен 2006 12:41 29_02 сказал(а): Самое сложное –перестать воспринимать себя как объект потребления черными логиками. Собственное сознание перевернуть через самопреодоление. Вот это challenge... Cообщение полностью
Challenge, да Использовать тебя это не помешает, но тебе уже на это будет в целом наплевать... Другой вопрос, что отношения по принципу использования уже строить не захочется... а большинство дуалов тут высказалось за то, что это нормаль и вообще приветствуется. Как с этим быть?
18 Сен 2006 12:50 BiJou сказал(а): Использовать тебя это не помешает, то тебе уже на это будет в целом наплевать... Другой вопрос, что отношения по принципу использования уже строить не захочется... то есть уже, получается, не к дуалам надо обращаться. Cообщение полностью
Ну да, как в том известном психотерапевтическом анекдоте "только мне теперь на это, доктор, совершенно наплевать".. А по поводу дуалов/не дуалов. Юль, с некоторых пор стараюсь культивировать принцип: не увязать в собственных установках по поводу каких-либо ИО, пусть даже самых субъективно распрекрасных. Что вырастет, то вырастет..
18 Сен 2006 12:56 29_02 сказал(а): А по поводу дуалов/не дуалов. Юль, с некоторых пор стараюсь культивировать принцип: не увязать в собственных установках по поводу каких-либо ИО, пусть даже самых субъективно распрекрасных. Что вырастет, то вырастет.. Cообщение полностью
Я тоже так стараюсь... но установки иногда выпирают
15 Сен 2006 16:52 Water_line сказал(а): Очень справедливая критика, признаю. Но что делать, если нам не положили в ТИМ таких точных инструментов, как Достоевским? Cообщение полностью
Если б я знала... в отсутствии Доста рядом?! Но мне кажется, если сознательно культивировать в себе некоторую изначальную "терпимость", то всем было бы легче (я не говорю о терпимости к хамству, подлости, гадостям и другому недостойному поведению!) Ведь Достам тоже приходится частенько делать то, что им совсем не свойственно, чтобы завоевать Ваше расположение, любимые дуалы
15 Сен 2006 16:52 Water_line сказал(а): Но не надо за это нас попрекать. Такие мы. Какие есть. Других дуалов вам социон не предложил. Придется вам довольствоваться Штирлицами Cообщение полностью
Кто ж вас попрекает?! Я с такой нежностью это написала... Это, пожалуй, единственный ваш "недостаток" и упоминается о только потому, что именно из-за него отношения чаще всего разваливаются на первых порах. В соционе пар Штирлиц-Достоевский меньше всего - вот такая печальная статистика.
18 Сен 2006 13:03 br сказал(а): Проблема "юзания" в паре Ш-Д надумана. ИМХО. Cообщение полностью
Это нам всем просто по суггестивной страшно А что больше всего страшно - то и мерещится. Мы тут свои страхи преодолеваем. Не критикуй нас за это
15 Сен 2006 18:00 dddvictor сказал(а): Прислушиваясь к обсуждению, подумал, а когда лучше выяснять отношения со штирлицем? В том смысле - когда он свеженький (поутру) или когда он уставший и полусонный (поздно ночью)? Как перераспределяются приоритеты функций при усталости? Примеряя на себя, утром - не до того - дела ждут. Вечером ни до чего... поспать бы... Cообщение полностью
Судя по моему опыту со Штирлицем - лучше вечерком (особенно, если Штирлиц сова), когда все дела, которые могут быть сделаны уже переделаны, других начинать он уже не будет, разве что какой землятресение местного масштаба... вот тут - за вкусным ужином можно и поговорить... Но только, если у него неприятностей на работе не было днем - этот фактор обязательно нужно учитывать!
18 Сен 2006 12:44 A_stra сказал(а): Я все больше замечаю (и не только я, а многие здесь), что ТИМ далеко не все определяет. Главное, чтобы человек был хороший. Cообщение полностью
Человек определяет свой Тим, а не Тим человека.
Перефразирую.
"Человек ведет себя так, по-этому он Дост", а не "он Дост, по-этому он себя так ведет"
18 Сен 2006 12:46 BiJou сказал(а): Да? Не знала Как же мне прикажете отвечать за то, о чем я даже ясного представления не имею %))) Cообщение полностью
А если вы не имеете представления о процессе (как выполнять работу) как вы можете отвечать за ее результат?
18 Сен 2006 12:50 BiJou сказал(а): Challenge, да Использовать тебя это не помешает, но тебе уже на это будет в целом наплевать... Другой вопрос, что отношения по принципу использования уже строить не захочется... а большинство дуалов тут высказалось за то, что это нормаль и вообще приветствуется. Как с этим быть? Cообщение полностью
Ничего не нормаль. Хотя может мы с дуалаи про разные вещи говорим.
15 Сен 2006 16:52 Water_line сказал(а): Но что делать, если нам не положили в ТИМ таких точных инструментов, как Достоевским? Cообщение полностью
Мы такие какими сами себя делаем. Чтоб помогать человеку особых инструментов не надо
15 Сен 2006 16:52 Water_line сказал(а): Других дуалов вам социон не предложил. Придется вам довольствоваться Штирлицами Cообщение полностью
Кто бы не предлагал, всегда выбирает сердце
18 Сен 2006 13:20 parsvita сказал(а): А если вы не имеете представления о процессе (как выполнять работу) как вы можете отвечать за ее результат? Cообщение полностью
Имелось ввиду, что процесс выполнения обычной работы не столь важен, что на нем акцентировать особое внимание.
18 Сен 2006 13:20 parsvita сказал(а): А если вы не имеете представления о процессе (как выполнять работу) как вы можете отвечать за ее результат? Cообщение полностью
А я спрошу у того, кто знает, как правильно А потом буду отвечать за то, чтобы правильно действовать А если не буду доверять никому - то не спрошу, конечно
У тебя есть с избытком- почему бы не дать тому, кому это нужно? У нас товар - у вас купец. 
