20 Сен 2006 09:12 29_02 сказал(а): Наташа, не обобщай . Сейчас вот опять занимаемся трансляцией собственных мироощущений, а к ТИМу это отношения не имеет. У разных До разное самопринятие. У меня оно не врожденное тоже, но уже давно с этим нет проблем. Давай все же не плодить очередные соционические генерализации, пожалуйста . Cообщение полностью
Ну, некоторое отношение все-таки имеет, им-то у всех Достов одинаковый Иначе не было бы темы про вытирание ног и ей подобных И по постам здесь, и по общению с людьми в реале замечала, что есть в Достах (и в Есях тоже) склонность к самоуничижению Ты и сама говоришь, что у тебя самопринятие не врожденное, а я просто слишком многих видела, у кого с возрастом отношение к себе в лучшую сторону так и не изменилось. Вот то, что ты назвала "самоизгрызанием" я и считаю не-принятием себя и нелюбовью (для меня это разные названия одного отношения, но может я и не права ). А обобщений на весь тим и так уже стараюсь не делать (в большинстве постов говорю только за себя), но здесь по-другому не получается: иначе похоже, что я одна "этакая", а все остальные "такие", но почему ж тогда проблемы-то у нас одинаковые?
PS Если вдруг что-то покажется в моем посте резким – не обижайся, это точно не специально))
19 Сен 2006 13:20 diese_Biene сказал(а): Достоевский, как мне кажется, никогда и не станет поднимать тему ответственности. Для этого, как Вы точно заметили, есть другие. И именно поэтому Штирлиц очень часто оказывается не рядом со своим дуалом,а рядом с тем, перед кем чувствует себя обязанным, за кого отвечает.Точнее - с тем, кто умеет это чувство внушить А Достоевский - он что? Он - Достоевский, отошел в сторону - и все. И ..."ни стона из его груди". Потому что даже просто показать, что - больно - это уже в какой-то мере манипуляция по отношению к своему гиперотвественному дуалу. Cообщение полностью
Абсолютно точно. И вообще, то что подняли такой вопрос в отношении Штирлов мне, мягко говоря, странно. В самом начале этой темы я написала, что считаю Штирлов, напротив, очень ответственными людьми, что "открывает" к ним дорожку всей других представителей социона. Именно поэтому они так медлительны в отношениях и так долго примериваются к тому, чтобы эту ответственность на себя взять.
А вот интересно, чем обуславливается Штировская ответственность? Коль уж так часто про эту особенность упоминается.
Etlinn, спасибо за цветочек Вы хорошо описали "любовь к себе". Я так раньше не думал. Теперь подумаю
На счет "самоизгрызания". Оно бывает разное. Можно грызть себя во всем, как вы написали "непринятием себя". А можно за плохой поступок. Первый случай случается если самооценка сильно занижена. Второй если сделал что-то нехорошее.
19 Сен 2006 13:20 diese_Biene сказал(а): Достоевский, как мне кажется, никогда и не станет поднимать тему ответственности. Для этого, как Вы точно заметили, есть другие. И именно поэтому Штирлиц очень часто оказывается не рядом со своим дуалом,а рядом с тем, перед кем чувствует себя обязанным, за кого отвечает.Точнее - с тем, кто умеет это чувство внушить А Достоевский - он что? Он - Достоевский, отошел в сторону - и все. И ..."ни стона из его груди". Потому что даже просто показать, что - больно - это уже в какой-то мере манипуляция по отношению к своему гиперотвественному дуалу. Cообщение полностью
Очень точно написано. Может по-этому пары Штирлиц-Дост редко встречаются
19 Сен 2006 22:03 Dikaja сказал(а): Предлагаю отвлечься от больной темы покинутых Достов и рассмотреть тему противоположную - что будет делать Штирлец, если его покинут без объяснений? Cообщение полностью
Все зависит от того, насколько дорог Штирлу этот Дост Если отношения находятся на первой стадии развития и Штирл еще их не прочухал - прогрустит и перелистнет страницу. Если очень дорог - будет искать способ "выяснить"... Кстати, именно в таких ситуациях у Штирлица иногда меняется устоявшийся взгляд на вещи, т.е. может простить то, что раньше никогда никому не прощал.
19 Сен 2006 22:03 Dikaja сказал(а): Либо, что будет, если Достоевский не пожалеет Штирлица, и не отдаст ему свое доброе сердце и пр. по первому требованию, а подождет, проверяя, нужна ли Штирлицу просто жилетка или он заинтересовался Достом? Cообщение полностью
Такими манипуляциями Досты, по-моему, не занимаются... Если ситуация вызывает недоверие у Доста, он НЕ СМОЖЕТ проявлять свою БЭ на прежнем уровне, Штирл начнет его тормошить / или "исправлять ситуацию" в том случае, если она вызвана внешними причинами... Дальнейшнее развитие событий на теорию о ТИМах не ложится, уважаемые участники форума! - это зависит ТОЛЬКО от степени их заинтресованности друг другом (Любви то бишь)
Может у Штирлицев какие-то возражения будут?
20 Сен 2006 10:51 29_02 сказал(а): Понятия "(не)любовь к себе", "низкая/высокая самооценка", "(не)принятие себя" только при поверхностном восприятии похожи. А в структуре самосознания (это если переходить на строго научный язык ) имеют разную природу. Cообщение полностью
С этого места, если можно, поподробнее, слово "структура" меня заинтересовало. Есть какая-нибудь схемка этой структуры? Или просто набор ключевых уровней? А то психологи такого наворотили, каша неструктурированной, да еще этической эмпирики подавляет...
19 Сен 2006 17:21 Labiri сказал(а): Morkovka00, если бы только от ТИМа зависело. Это зависит от воспитания, и травм психических полученных в детстве. Если Штирлицы боятся повторения боли , которую испытали в какой то период жизни, и даже успели загнать это в подсознание, то неосознано опасаются повторения, неприятностецй, и видят угрозу оттуда, откуда она и в принципе поступить не может. А если есть предпосылки или сомнения, то человек может быть напряжен, всю жизнь. Лично я могу расслабиться крайне редко, и доверять человеку полностью, но когда это происходит, то я часто жалею что допустила это. Действительно, тяжело, не по детски, переживать измену или пренебрежение. Так что, это зависит от каждого. Если с надменности и наказания начались отношения, Morkovka00, то будут держать в напряжении всегда, напоминая, что шаг вправо или влево .....дальше по содержанию. Оказывается такие агрессивные Штиры, как я, это неадаптированность в социуме, это не ТИМное. Cообщение полностью
Да, Вы правы, скорее всего, это не ТИМное. Тот Штирлиц как-то так сразу и открыто обозначил : "я напуган ещё сильнее, чем ты"...
Но позвольте влезть, я не успела дочитать дискуссию до конца,но Вы, видно иронизируете: из того, что читала на форуме - не вижу никакой причины Вам считать себя агрессивной и/или социально неадаптированной. Кроме того, если у Вас в жизни все удачно складывается, зачем морочиться-то??
Morkovka00,страх, того, что может быть так, как не хотелось бы, и пережить какие то негативные моменты, кторые были в детстве. Это придало в жизни напора, где то преодоления,где то, терпения. Я появилась на этом форуме, не оттого, что искала кого то. А по тому, что психология хорошая вещь, и поисковая в Интернете указала мне дорогу на этот сайт. Я не жалею. Замечательные люди. Главное не стоящие на месте. Через других, лучше понять себя. Можно увидеть мнение некомпетентных , но интуитивно сориентированных людей. А можно увидеть мнение специалиста. И жизнь становится более наполненной, и понятной. Если не сказать, что иногда поддержка в форуме, дарит жизнь, когда жить уже не хочется. Я как Штирлиц, стараюсь избегать, ранимых моментов, стараюсь их предупредить. Но есть вещи не зависящие от нас. Например, благодаря соционике, я поняла весь ужас наших отношений с сестрой. Мы на форуме всё больше обсуждаем брачные пары. А родственные отношения? Если бы я знала ранше, что нельзя было так наскакивать на сестру, со своими принципами. Но она полная противоположность. И когда я в матчасти прочла, как я должна была поступать, я плакала. Мне не надо было говорить с ней при посторонних. Мы вдвоём могли найти общий язык. Но этого не случилось. Теперь мы совершенно чужие люди. А терять родственников. так же больно, как и любимых партнёров.
Labiri, кроме знаний, Вы приобрели еще и опыт, опыт общения с людьми, опыт в понимании их поступков. Может Вы еще не знаете, что надо делать, но точно знаете, чего делать не следует. Ваше восприятие изменилось, изменилось благодаря Вашему желанию найти общий язык.
С сестрой попробуйте помириться. Это никогда не поздно.
. Сейчас вот опять занимаемся трансляцией собственных мироощущений, а к ТИМу это отношения не имеет.
.
И по постам здесь, и по общению с людьми в реале замечала, что есть в Достах (и в Есях тоже) склонность к самоуничижению 
Ты и сама говоришь, что у тебя самопринятие не врожденное, а я просто слишком многих видела, у кого с возрастом отношение к себе в лучшую сторону так и не изменилось. Вот то, что ты назвала "самоизгрызанием" я и считаю не-принятием себя и нелюбовью (для меня это разные названия одного отношения, но может я и не права 
