Штирлицы, объясните мне пожайлуста одну вещь. Если судить по тому, что Штирлицы логики, то им должно быть совершенно фиолетово мнение окружающих о них. Но у меня есть один знакомый, который считает себя Штирлем. Дак вот для него очень важно знать как к нему относятся другие люди. И если кто то воспринимает его не так как ему хотелось бы, переживает.. Это проявление нормативной или еще какой то функции? или может он вообще не Штирлиц? Вообще важно ли Штирлицам мнение других людей о нем самом?
24 Сен 2006 09:41 Ptitsa сказал(а): Штирлицы, объясните мне пожайлуста одну вещь. Если судить по тому, что Штирлицы логики, то им должно быть совершенно фиолетово мнение окружающих о них. Но у меня есть один знакомый, который считает себя Штирлем. Дак вот для него очень важно знать как к нему относятся другие люди. И если кто то воспринимает его не так как ему хотелось бы, переживает.. Это проявление нормативной или еще какой то функции? или может он вообще не Штирлиц? Вообще важно ли Штирлицам мнение других людей о нем самом? Cообщение полностью
Габены ведь тоже не этики . Вам, как логику, безразлично мнение окружающих?
24 Сен 2006 11:29 dddvictor сказал(а): Габены ведь тоже не этики . Вам, как логику, безразлично мнение окружающих? Cообщение полностью
По большому счету да, если это не близкие друзья..
24 Сен 2006 12:18 Ptitsa сказал(а): По большому счету да, если это не близкие друзья.. Cообщение полностью
То, о чем Вы говорите приводится в описаниях Штирлицев. Им, конечно важно мнение окружающих. Хотя бы потому, что от мнения зависит успех их деятельности. Отсюда и аккуратная одежда и внешнее внимание к окружающим. Это способ жизни такой. На самом деле, выслушав со внимание мнение этих самых окружающих Штирлиц чаще всего сделает по-своему. Если, конечно, мнение высказывает не признанный Штирлицем специалист в рассматриваемой области.
24 Сен 2006 09:41 Ptitsa сказал(а): Штирлицы, объясните мне пожайлуста одну вещь. Если судить по тому, что Штирлицы логики, то им должно быть совершенно фиолетово мнение окружающих о них. Но у меня есть один знакомый, который считает себя Штирлем. Дак вот для него очень важно знать как к нему относятся другие люди. И если кто то воспринимает его не так как ему хотелось бы, переживает.. Это проявление нормативной или еще какой то функции? или может он вообще не Штирлиц? Вообще важно ли Штирлицам мнение других людей о нем самом? Cообщение полностью
Штирлицам очень важно и нужно, чтобы к ним хорошо относились. Все что касается отношений между людьми, отношения людей к ним - вся такая информация поглощается по суггестивной . У Габенов оценочная. Габены к этому еще ревностнее относятся, хоть тоже логики А если учесть, что ТИМы, имеющие в детском блоке, не умеют сознательно управлять процессом отношений, качественно их изменять, то конечно же они будут больше повязаны на мнении окружающих. Как раз ТИМы, имеющие в блоке ЭГО, менее восприимчивы к мнению окружающих, потому что умеют создать и изменить ЛЮБОЕ мнение о себе.
После вчерашнего разговора с одной замечательной Гекслей, старше меня лет на двадцать, опять возник вопрос давно еще меня занимавший (как я теперь понимаю, к дуалам ) - реально ли, по-вашему, сочетать в семейной жизни стабильность отношений с одной стороны и не-обыденность с другой? С того самого момента, когда я впервые серьезно задумалась о семье, поняла для себя одну вещь: жизни как у большинства супружеских пар я не-хо-чу. Когда двух людей связывает не любовь, а взаимная привычка и воспитание общих детей, когда завтра похоже на позавчера и через три года будет, по-видимому, то же самое Это больше похоже не на жизнь, а на умирание. Дуалы, миленькие, расскажите, пожалуйста, какое у вас вИдение семейной жизни?
24 Сен 2006 13:47 Etlinn сказал(а): Дуалы, миленькие, расскажите, пожалуйста, какое у вас вИдение семейной жизни? Cообщение полностью
Где-то на стыке между полной стабильностью и полной свободой Баланс зависит от доверия друг к другу.
24 Сен 2006 12:24 dddvictor сказал(а): То, о чем Вы говорите приводится в описаниях Штирлицев. Им, конечно важно мнение окружающих. Хотя бы потому, что от мнения зависит успех их деятельности. Отсюда и аккуратная одежда и внешнее внимание к окружающим. Это способ жизни такой. На самом деле, выслушав со внимание мнение этих самых окружающих Штирлиц чаще всего сделает по-своему. Если, конечно, мнение высказывает не признанный Штирлицем специалист в рассматриваемой области. Cообщение полностью
То, что написано в описаниях я конечно читала, но мне интереснее узнать как это проявляется у реальных людей на реальных конкретных примерах. Например, как конкретно Штирль пытается узнать мнение окружающих? задает им прямые вопросы, косвенные вопросы, создает какие то ситуации для выяснения мнения о себе и т.д.? т.е. что конкретно он делает по своей этике?
24 Сен 2006 13:04 Dochvetra сказал(а): Штирлицам очень важно и нужно, чтобы к ним хорошо относились. Все что касается отношений между людьми, отношения людей к ним - вся такая информация поглощается по суггестивной . У Габенов оценочная. Габены к этому еще ревностнее относятся, хоть тоже логики А если учесть, что ТИМы, имеющие в детском блоке, не умеют сознательно управлять процессом отношений, качественно их изменять, то конечно же они будут больше повязаны на мнении окружающих. Как раз ТИМы, имеющие в блоке ЭГО, менее восприимчивы к мнению окружающих, потому что умеют создать и изменить ЛЮБОЕ мнение о себе. Cообщение полностью
Может мы и ревностно относимся, но я например никогда не спрашиваю кто и как ко мне относится, а Штирлицы насколько я понимаю могут буквально требовать объяснений - c вопросами типа: "я хочу знать как ты ко мне относишься?" и при чем от них не отмазаться словами типа -"хорошо отношусь!" Надо чтобы по полочкам все разложено было! я правильно понимаю штирливскую этику?
25 Сен 2006 10:56 Ptitsa сказал(а): Может мы и ревностно относимся, но я например никогда не спрашиваю кто и как ко мне относится, а Штирлицы насколько я понимаю могут буквально требовать объяснений - c вопросами типа: "я хочу знать как ты ко мне относишься?" и при чем от них не отмазаться словами типа -"хорошо отношусь!" Надо чтобы по полочкам все разложено было! я правильно понимаю штирливскую этику? Cообщение полностью
Штирлицы чувствуют как к ним относятся - если плохо, то и ему тоже плохо, если хорошо - тоже хорошо. Что-то объяснять бессмысленно, если видно плохое отношение. Т.е. все зависит от того, КАК что-то сказано и какое настроение у говорящего.
25 Сен 2006 11:53 Vadim-E сказал(а): Штирлицы чувствуют как к ним относятся - если плохо, то и ему тоже плохо, если хорошо - тоже хорошо. Что-то объяснять бессмысленно, если видно плохое отношение. Cообщение полностью
т.е. Штирлицы бы не стали мучить Габов вопросами как ты ко мне относишься? у меня один знакомый, считаюищий себя Штирлем буквально замучил меня этим вопросом а как Штирли чувствуют отношение?
25 Сен 2006 12:09 Ptitsa сказал(а): т.е. Штирлицы бы не стали мучить Габов вопросами как ты ко мне относишься? у меня один знакомый, считаюищий себя Штирлем буквально замучил меня этим вопросом а как Штирли чувствуют отношение? Cообщение полностью
По выражению лица, по интонации в голосе. В этом плане, когда общаешься с Гексли, то просто отдыхаешь.
25 Сен 2006 12:15 Vadim-E сказал(а): По выражению лица, по интонации в голосе. В этом плане, когда общаешься с Гексли, то просто отдыхаешь. Cообщение полностью
а как сами Штирлицы проявляют свое отношение хорошее или плохое?
25 Сен 2006 12:25 Vadim-E сказал(а): Со стороны виднее
Понятно Видимо от Штирлицев также трудно добиться четкого ответа про себя. Они такие же скрытные
25 Сен 2006 10:34 Vadim-E сказал(а): Где-то на стыке между полной стабильностью и полной свободой Баланс зависит от доверия друг к другу. Cообщение полностью
Звучит довольно загадошно Но разнообразие возможных вариантов радует ))))))))))
Если это замечание касается моего последнего поста, то следует, наверное, уточнить: когда два Штирлица живут вместе, никто из них на другом не "катается", напротив, оба работают до седьмого пота, сами себя запрягли, каждый в свою упряжку. А вот что касается собственно "катания на Штирлице", то знаю пару, где этим занимается Гексли - но корректно, знает, когда нужно придержать вожжи, а то и вовсе остановиться. Штирлиц позволяет Гексли на себе кататься, и даже некоторое удовольствие в этом находит.
Да, только гексли надо держаться крепко
25 Сен 2006 12:31 Ptitsa сказал(а): Понятно Видимо от Штирлицев также трудно добиться четкого ответа про себя. Они такие же скрытные Cообщение полностью
Или, наоборот, слишком просто.. если слегка надавить на болевую, то "в условиях ограниченного времени" Штир может выдать вполне четкий и вразумительный ответ. =) Не очень легко чувствовать, что в тебе близкий человек сомневается.. Внести конкретику никогда не помешает.
24 Сен 2006 13:47 Etlinn сказал(а): После вчерашнего разговора с одной замечательной Гекслей, старше меня лет на двадцать, опять возник вопрос давно еще меня занимавший (как я теперь понимаю, к дуалам ) - реально ли, по-вашему, сочетать в семейной жизни стабильность отношений с одной стороны и не-обыденность с другой? С того самого момента, когда я впервые серьезно задумалась о семье, поняла для себя одну вещь: жизни как у большинства супружеских пар я не-хо-чу. Когда двух людей связывает не любовь, а взаимная привычка и воспитание общих детей, когда завтра похоже на позавчера и через три года будет, по-видимому, то же самое Это больше похоже не на жизнь, а на умирание. Дуалы, миленькие, расскажите, пожалуйста, какое у вас вИдение семейной жизни? Cообщение полностью
Мне очень понравилось рассуждение на эту тему Сашеньки - жены Штирлица (Достоевский?) в книге Юлиана Семенова "Отчаяние". Приведу здесь цитату из этой книги.
Кто-то сказал: "Надо уметь строить отношения..." Это проецировалось на мужчину и женщину. Строить можно сарай, но не отношения. Либо они есть, либо их нет... Иногда я с ужасом спрашивала себя: "А если бы мы с Вами всегда были вместе? Если бы провели под одной крышей не те прекрасные месяцы, что подарила судьба, а долгие годы?" Ведь все кругом уверяют, что рано или поздно любовь становится бытом... Наверное, самое страшное -- это разрешить себе привыкнуть к счастью, которое есть любовь. Представьте себе, если бы к верующей бабульке пришел Христос и сказал: "Матушка, я хочу пожить у вас..." Как бы она, верно, была счастлива! Но Христос ведь не мог без людей, он служил им, и через год бабульке сделалось бы трудно терпеть множество гостей в своей маленькой избеночке... Неужели она бы перестала видеть в нем чудо и стала бы просить его пораньше заканчивать свои проповеди, не оставлять на ночь паломников и не забывать колоть дрова для печки... Неужели кратковременность счастья есть гарантия его постоянности? Но ведь это несправедливо! И я возражаю себе: не нам судить о справедливости, это понятие в людях субъективно и мало. Только высший суд определяет правоту человеческую: Кукольник умер, осиянный славой и любовью публики, а Пушкина тайком увезли на скрипучих дрогах в могилу, но кто остался?! Вспомнила стихи. Увы, не мои. Вы знаете, чьи они. В них ответы на многие вопросы, которые живут во мне постоянно: "Я жду, исполненный укоров, но не веселую жену для задушевных разговоров о том, что было в старину. И не любовницу: мне. скучен прерывный шепот, томный взгляд, и к упоеньям я приучен, и к мукам горше во сто крат. Я жду товарища, от Бога в веках дарованного мне за то, что я томился долго по вышине и тишине. И как преступен он, суровый, коль вечность променял на час, принявший дерзко за оковы мечты, связующие нас..." Как прекрасно это, как избыточно: "Принявший за оковы мечты". Не в этом ли разгадка всех споров о том, что такое любовь? Не оковы. Мечты. Любовь, у меня все очень хорошо, веду класс, Санечка чувствует себя прекрасно, начал занятия в университете. Я отмечаю каждый день в календарике не потому, что он прошел, а оттого лишь, что он приблизил меня к Вам. И еще... Когда я отдыхала в санатории, спасибо Вам за это, лечащий врач сказал: "Бытие человеческое расписано, словно медицинские процедуры, особенно бытие женщины: сначала влюбленность, потом близость, затем пресыщение и переход в новое физиологическое качество-- продолжение рода; ребенок, иная форма нежности, новая ее сущность; разрыв между иллюзиями поры влюбленности и прозой пеленок и недосыпания, когда у продолжателя режутся зубы; постепенный перенос нежности на младенца; неосознанная ревность мужчины, .робкий поиск иного идеала, внутренний разрыв с прошлым; сохраняемая связь -- дань долгу. Эрго -- любовь убита физиологией, вечной, как мир". Сначала я с ужасом отвергла эту теорию, столь цинической и гадостной она показалась мне. Потом подумала, что у нас все было бы иначе. У нас не было бы оков, мы бы жили мечтою, правда? Нет. Не правда. Вы всегда жили своими "читателями"... Неужели и нас могла постичь участь всех тех, кто, по уверениям врачевателя, существует по раз и навсегда утвержденным законам физиологии?! Тогда спасение в разлуках! Они дают силу мечтать и просыпаться каждый день с новой надеждой на близкую и счастливую, хоть и недолгую, встречу...
25 Сен 2006 12:18 Ptitsa сказал(а): а как сами Штирлицы проявляют свое отношение хорошее или плохое? Cообщение полностью
Штирлицы по натуре негативисты, т.е все что они видят вокруг оценивают критически - это качество необходимо, чтобы находить и решать проблемы. Если они по каждому поводу будут показывать свое отношение, то у них вообще друзей не останется, которых и так немного Видимо поэтому, это может создавать проблемы для окружающих его людей - они могут не понимать как Штирлиц к ним относится, если сам не скажет или как-то проявит свое отношение. Как вариант можно попробовать спросить у него самого, но если отношение плохое, он может не сказать правду или уйти от ответа, чтобы не портить отношения.
25 Сен 2006 11:53 Vadim-E сказал(а): Штирлицы чувствуют как к ним относятся - если плохо, то и ему тоже плохо, если хорошо - тоже хорошо. Что-то объяснять бессмысленно, если видно плохое отношение. Т.е. все зависит от того, КАК что-то сказано и какое настроение у говорящего. Cообщение полностью
Я по себе заметил, что чувствуется-то в основном эмоция - доволен человек, рад ли, или сердит. Это да, это на раз, даже если пытаются скрыть. А вот если скрывают отношение... дает куда более тонкое ощущение. Оно тихое, легко может заглушаться. И если есть противоречие, как например "радушный" продавец на базаре с плохим товаром - слышно в основном то, что громче, . Впрочем, даже если не осознается, то все равно как-то действует, и дольно быстро проявляются последствия - что-то от этого человека хочется подальше держаться (или наоборот )
Впрочем, может это относится не к соционике а к типу избегания Рейнина...
. Вам, как логику, безразлично мнение окружающих? 
Штирлицам очень важно и нужно, чтобы к ним хорошо относились. Все что касается отношений между людьми, отношения людей к ним - вся такая информация поглощается по суггестивной 
.
) - реально ли, по-вашему, сочетать в семейной жизни стабильность отношений с одной стороны и не-обыденность с другой? С того самого момента, когда я впервые серьезно задумалась о семье, поняла для себя одну вещь: жизни как у большинства супружеских пар я не-хо-чу. Когда двух людей связывает не любовь, а взаимная привычка и воспитание общих детей, когда завтра похоже на позавчера и через три года будет, по-видимому, то же самое 
Это больше похоже не на жизнь, а на умирание. Дуалы, миленькие, расскажите, пожалуйста, какое у вас вИдение семейной жизни? 
. Впрочем, даже если не