Хотелось бы знать, если человек является типичным представителем своего ТИМа, но в условиях коллектива или семьи ,этот человек находится в конфликтной ситуации и обращается к психологу, или психиатру, что бы наладить гармоничные отношения, как это отражается на его ТИМе? Мы много раз уже замечали во всех реалити –шоу, как меняется человек. Есть представители, которые громко говорили, размахивали руками, приставали к другим, создавали конфликты, к концу программы, этот же представитель становился совершенно сдержанным , тихим. Безразличным. Многие люди, по жизни, принимают такую манеру поведения, которая им прививается психологами, психотерапевтами, отсюда возникают вопросы – психологи могут изменить ТИМ? Часто людям, по жизни, создают имидж. Сюда же можно отнести пластические операции , после которых у многих совершенно менялся характер. Что формирует ТИМ? На сколько психиатр или психолог, может изменить ТИМ? Даже в браке люди пытаются переделать друг друга, и через определённое время партнёры подстраиваются друг к другу. Это то же изменение ТИМа? Делает ли психология чудеса? Или это только мираж?
Во первых надо раззобраться что такое ТИМ.
ТИМ по своей сути набор психологических поведенческих установок (алгоритмов если утрировать) восприятия переработки и выдачи информации который дается человеку с рождения и неизменен на протяжении жизни.
Но кроме природных установок есть еще установки извне.... т.е. установки социокультурной среды. Нас с рождения учат, что правильно, что плохо, что круто и.т.д. друзья, родители, учителя, телевизор....
Часто эти внешние установки конфликтуют с внутренними... часто неосознанными. И тогда человеку не очень хорошо, комфортно и уютно психологически (это как раз случай не чистых подтипов... которые просто искажены неприродными ценнростями- установками).
Кроме всего прочего мы живем в обществе... у которого есть какие то правила, традиции, нормы и.т.д. и иногда для того, что б в нем выжить надо покрайней мере поведенчески, внешне "играть" по его правилам.
Да и вообще людям свойственно "ИГРАТЬ" и "ИГРАТЬСЯ" но эти игры к сути уже отношения не имеют... хотя нас часто по ним и воспринимают
28 Июл 2006 10:50 Vanya сказал(а): ТИМ по своей сути набор психологических поведенческих установок (алгоритмов если утрировать) восприятия переработки и выдачи информации который дается человеку с рождения и неизменен на протяжении жизни. Cообщение полностью
Ну, это аксиома такая, типа...
А если хотя бы на секундочку предположить, что не с рождения. Я так понимаю, что еще никто это не доказал.
Уж слишком много примеров изменения людей по жизни наблюдается. Хотя, да, можно возразить, что это типа блоки наполняются так, последовательно.
Вот чего-то в голове вертится уже который месяц по поводу "врожденности ТИМа", только никак не материализуется.
Важно Психолог работает с личностью, а не с ТИМом. И решает он личностные, а не ТИМные проблемы. Изменения, которые происходят с человеком после работы с психологом, тоже происходят на личностном уровне, а не на уровне информационной матрицы. Другой разговор, что некоторые личностные проблемы человека проистекают из искажения его ТИМа, и это толкает человека на контакт с психологом. Но в таком случае основная задача психолога - скорректировать картину мира человека в соответсвии с его ТИМом.
Не стоит ТИМу приписывать слишком многое. Люди бывают злые/добрые, адекватные/неадекватные, спокойные/растревоженные, депрессивные/оптимистичные - и это личностное. Поведение людей в рамках одного ТИМа бывает очень разным, поэтому по поведению судить о ТИМе (или изменении ТИМа) опрометчиво.
Сама информационная матрица не меняется. Ни психолог, ни сам человек не в состоянии ее изменить. Изменить он может только акценты наполнения матрицы.
28 Июл 2006 11:05 brr сказал(а): Уж слишком много примеров изменения людей по жизни наблюдается. Cообщение полностью
Чтобы разобраться с этим, нужно определиться, что вы называете "человеком", и в чем заключаются изменения, которые с ним происходят.
Значит восприятие и обработка информации человека неизменна всю жизнь. Принимаются решения так же неизменно, определённой мотивацией. Теперь осталось разобраться с тем, как человек себя выражает. В этом направлении часто можно вносить коррекции, для изменения отношений между партнёрами? Есть же, какие то внутренние процессы а есть внешние. Наверное то, как человек поступает, в соответствии с этим, остальные делают выводы?
28 Июл 2006 11:11 Vera_Novikova сказал(а): Психолог работает с личностью, а не с ТИМом. И решает он личностные, а не ТИМные проблемы. Cообщение полностью
Вера, а что Вы называете личностью... по моему информационная матрица это есть основа... неотъемливая часть личности...
Грубо говоря суть работы психолога это работа с психологическими установками...или это исправление, удаление ненужных.... или это насаждение новых, для гармонизации человека...
"Личность" и "Информационная матрица" не одноуровневые понятия.
И еще вопрос... как Вы считаете "С" часть психологии (как Лытова) или что это отдельная наука, течение.. как угодно называйте...
28 Июл 2006 11:11 Vera_Novikova сказал(а): Но в таком случае основная задача психолога - скорректировать картину мира человека в соответствии с его ТИМом. Cообщение полностью
Нууу... картину мира психолог уж точно не скорректирует. Психолог может скорректировать реакцию, поведение интивидуума по отношеию к внешнему миру.
28 Июл 2006 11:11 Vera_Novikova сказал(а): Не стоит ТИМу приписывать слишком многое. Люди бывают злые/добрые, адекватные/неадекватные, спокойные/растревоженные, депрессивные/оптимистичные - и это личностное. . Cообщение полностью
ТИМ накладывает тут свой отпечаток. По моему Доны, Жуки к примеру на много менее депресионны и более оптимистичны чем Достики, или Еськи, или Гамлеты.
Габы поспокойнее и.т.д.
На счет доброты тут этика/логика все же работает.. хоть и не прямо...
28 Июл 2006 11:32 Labiri сказал(а): Значит восприятие и обработка информации человека неизменна всю жизнь. Принимаются решения так же неизменно, определённой мотивацией. Теперь осталось разобраться с тем, как человек себя выражает. В этом направлении часто можно вносить коррекции, для изменения отношений между партнёрами? Есть же, какие то внутренние процессы а есть внешние. Наверное то, как человек поступает, в соответствии с этим, остальные делают выводы? Cообщение полностью
В том-то и дело, что нет! В течение жизни мы развиваем слабые функции, учимся сдерживать негатив с сильных - мы социализируемся в меру сил. Бальзак с развитой активационной БЭ куда адаптивнее в жизни, легче сходится с людьми. Нап, научившийся управлять (точнее - вовремя выпускать на волю) своей демонстративной ЧЭ, становится прекрасным актером. На прошлой неделе ко мне приходил плотник, явный Джек - он быстро, аккуратно прикрутил плинтусы и порожки, весело содрал с меня двойную цену за скорость и изложил несколько вполне умных идей на тему затаскивания дивана в квартиру. И это - с болевой БС! ТИМ - это не диагноз и не приговор. Иногда это - руководство к действию. Иногда - к противодействию. Если хотите, рассматривайте это как совет природы, но не как догму или оправдание собственной лени.
28 Июл 2006 11:45 Vanya сказал(а): Вера, а что Вы называете личностью... по моему информационная матрица это есть основа... неотъемливая часть личности... Cообщение полностью
Безусловно. Однако, пример: есть скелет женской особи. А на нем сколько-то кг. мышц, сколько-то жира и пр. Так вот, скелет - ТИМное, а количество жира - индивидуальное. Личность = индивидуальность.
Грубо говоря суть работы психолога это работа с психологическими установками...или это исправление, удаление ненужных.... или это насаждение новых, для гармонизации человека...
Угу... корректировка наполнения функций. И в таком случае странно от вас же слышать, что психолог картину мира не корректирует. А что же тогда картина мира, если не совокупность взглядов, установок и убеждений, исходя их которых человек живет?
И еще вопрос... как Вы считаете "С" часть психологии (кака Лытова) или что это отдельная наука, течение.. как угодно называйте...
В этом вопросе я согласна с Лытовым.
ТИМ накладывает тут свой отпечаток. По моему Доны, Жуки к примеру на много менее депресионны и более оптимистичны чем Достики, или Еськи, или Гамлеты.
Габы поспокойнее и.т.д.
На счет доброты тут этика/логика все же работает.. хоть и не прямо...
Это одни из многочисленных стереотипов, которых довольно много в соционике.
Это как умение любить. Этот вопрос хорошо раскрыт в соответсующей теме, и там же сделан вывод, что умение любить не зависит от ТИМа
И это - с болевой БС!