[quote author=Vera_Novikova link=4827-0.html#4 date=28 Июл 2006 11:11]Психолог работает с личностью, а не с ТИМом. И решает он личностные, а не ТИМные проблемы. Изменения, которые происходят с человеком после работы с психологом, тоже происходят на личностном уровне, а не на уровне информационной матрицы. Другой разговор, что некоторые личностные проблемы человека проистекают из искажения его ТИМа, и это толкает человека на контакт с психологом. undefined
Ну да, согласна с Верой. *** Психологи работают со здоровыми людьми (дееспоспобными и ответственными за решение своей проблемы), имеющими проблемы экзистенциального кризиса, межличностные конфликты, семейные затруднения или профвыбора. Такие проблемы возникают у всех ТИМов. Другое дело, когда психолог отлично знаком с соционикой, знания которой также эффективно использует в этом взаимодействии. Понимание, возможно, приходит скорей. Вобщем все взаимосвязано. Просто в силу своих ТИМов мы рассматриваем обсуждаемое здесь (или в других темах) под разными углами и можем называть одно и то же разными именами, ИМХО.
28 Июл 2006 11:32 Labiri сказал(а): Значит восприятие и обработка информации человека неизменна всю жизнь. Cообщение полностью
Принципы восприятия и обработки информации неизменны.
Принимаются решения так же неизменно, определённой мотивацией.
Принятие решения - уже личностное. Что касается мотиваций, то базовая информация будет ТИМной, а вот установки будут уже личностными. Например, два этика видят, что начальник влюбился в секретаршу (базовая инйормация). Один этик решает использовать эту информацию для манипуляций начальником, второй - просто радуется за обоих. (это личностные установки).
Теперь осталось разобраться с тем, как человек себя выражает.
Это во многом зависит от стереотипов (гендерных, социальных), которые человек принял, от уровня развития личности и пр.
В этом направлении часто можно вносить коррекции, для изменения отношений между партнёрами?
Какие именно отношения вы имеете в виду? Нужно разделять отношения на область человеческих симпатий и информационный обмен. Ваше "как человек себя выражает" можно рассмотреть с нескольких сторон. Если брать во внимание поведенческую сторону вопроса, т.е. "как человек себя ведет", - это к устанвкам, ис которых он исходит, к стереотипам - и, соответсвенно, к психологам. Если рассматривать "как человек подает информацию", и как сделать так, чтобы другой человек понял, о чем говорит первый - это к соционикам. А вот согласится второй с первым, примет точку зрения или нет, зависит уже от корреляции картин мира этих двоих.
Есть же, какие то внутренние процессы а есть внешние. Наверное то, как человек поступает, в соответствии с этим, остальные делают выводы?
Что конкретно вы имеете в виду? Я там пример про начальника и секретаршу привела. По-моему, видно, что внутренние процессы в рамках того, что рассматривает соционика, одинаковые, а решения приняты разные и поступки тоже разные.
28 Июл 2006 11:11 Vera_Novikova сказал(а): Сама информационная матрица не меняется. Ни психолог, ни сам человек не в состоянии ее изменить. Изменить он может только акценты наполнения матрицы. Cообщение полностью
Вера, вот есть у меня много мыслей на тему "Влияние Религии на человека". Еще с досоционических времен тянется. Не буду вдаваться в понятие "религия", в межконфессиональные терки, что бы не утонуть в демагогии. Скажу только, что моя точка зрения базируется на Исламе. Ну, вот верю я, что ТИМ зашит в психику человека Богом от рождения. Вот я уверен, что религия влияет на человека. А теперь, зная Соционику, доверяя ей, хочется понять как она это делает? На что она влияет в человеке, как она влияет на ТИМ?
И есть у меня мысль, что раз Бог дал человеку ТИМ при рождении, то ему ничего не стоит потом этот ТИМ перетимировать, то есть не меняя структуры психики (Модель А) поменять место жительства аспектиков ИМ в этой модели.
Бред, наверное. Но базируюсь на личном опыте совершения Хаджа, а потому и не бред, вроде бы...
28 Июл 2006 13:03 brr сказал(а): Вера, вот есть у меня много мыслей на тему "Влияние Религии на человека". Cообщение полностью
ОК, Расмотрим по-другому.
1. Есть компьтер. Пентиум какой-нибудь. Со своими специфическими процессорами и пр. железом. Это все, что касается физиологии нервной системы человека. Если сбой происходит на этом уровне, обращаться нужно к нейрохирургам, невропатологам, психиатрам.
2. Есть операционная система, подгруженная на этот Пентиум. Это и есть ТИМ. Однако если в случае с компьютером операционную систему можно менять (апгрейд), то в случае с человеком лоботомия - операция необратимая Если вам не понятно, как именно устроена ваша операционная система, как сделать ее работу наиболее эффективной - вам к соционикам.
3. Есть информация, которая хранится на этом Пентиуме в рамках конкретной операционной системы. Это и есть личность, индивидуальность. И тут рулят психологи, философы, религиозные наставники и пр.
28 Июл 2006 12:42 Vera_Novikova сказал(а): Принципы восприятия и обработки информации неизменны.
Принятие решения - уже личностное. Что касается мотиваций, то базовая информация будет ТИМной, а вот установки будут уже личностными. Например, два этика видят, что начальник влюбился в секретаршу (базовая инйормация). Один этик решает использовать эту информацию для манипуляций начальником, второй - просто радуется за обоих. (это личностные установки).
Это во многом зависит от стереотипов (гендерных, социальных), которые человек принял, от уровня развития личности и пр.
Какие именно отношения вы имеете в виду? Нужно разделять отношения на область человеческих симпатий и информационный обмен. Ваше "как человек себя выражает" можно рассмотреть с нескольких сторон. Если брать во внимание поведенческую сторону вопроса, т.е. "как человек себя ведет", - это к устанвкам, ис которых он исходит, к стереотипам - и, соответсвенно, к психологам. Если рассматривать "как человек подает информацию", и как сделать так, чтобы другой человек понял, о чем говорит первый - это к соционикам. А вот согласится второй с первым, примет точку зрения или нет, зависит уже от корреляции картин мира этих двоих.
Если ТИМ - всего лишь основа, скелет, а все остальное - очень индивидуально (ведь нет в природе двух людей с одинаковыми фигурами и характерами), тогда к чему все ТИМные описания, на которых часто большинство людей, пытающихся определить свой ТИМ и спотыкаются? И как можно определить ТИМ человека за пару занятий, а тем более виртуально? Выходит, для этого необходимо наблюдать его поступки, действия, реакции на протяжении жизни, чтобы знать, что привито социумом, что - психологом, что - родителями, а что - действительно основа.
28 Июл 2006 13:28 Nici сказал(а): Если ТИМ - всего лишь основа, скелет, а все остальное - очень индивидуально (ведь нет в природе двух людей с одинаковыми фигурами и характерами), тогда к чему все ТИМные описания, на которых часто большинство людей, пытающихся определить свой ТИМ и спотыкаются? И как можно определить ТИМ человека за пару занятий, а тем более виртуально? Выходит, для этого необходимо наблюдать его поступки, действия, реакции на протяжении жизни, чтобы знать, что привито социумом, что - психологом, что - родителями, а что - действительно основа. Cообщение полностью
Чтобы понять, что для вас лично - норма. Это как минимум. И если у вас тонкая кость и рост 190 см. вряд ли вам стоит настраиваться на карьеру борца сумо.
А определить ТИМ человека можно и не за пару занятий, а быстрее. Все зависит от методики. Тут лучше аллегория с компьютером подойдет. Не зависимо от той информации, которая хранится на компе, разобаться, что за опреционная система установлена, не представляет сложности для специалиста.
Vera_Novikova,
""Принятие решения - уже личностное. Что касается мотиваций, то базовая информация будет ТИМной, а вот установки будут уже личностными. Например, два этика видят, что начальник влюбился в секретаршу (базовая инйормация). Один этик решает использовать эту информацию для манипуляций начальником, второй - просто радуется за обоих. (это личностные установки)."" Так манипулируют людьми уже никак не этикой, а логикой Этикой оба радуются, только у второго небыло логики.
28 Июл 2006 13:15 Vera_Novikova сказал(а): 3. Есть информация, которая хранится на этом Пентиуме в рамках конкретной операционной системы. Это и есть личность, индивидуальность. И тут рулят психологи, философы, религиозные наставники и пр. Cообщение полностью
Психология софт... а ТИМ - хард???:-)))))
28 Июл 2006 13:15 Vera_Novikova сказал(а): Угу... корректировка наполнения функций. И в таком случае странно от вас же слышать, что психолог картину мира не корректирует. А что же тогда картина мира, если не совокупность взглядов, установок и убеждений, исходя их которых человек живет? Cообщение полностью
Нет не согласен. Информационная матрица отвечает, занимается вопросом "КАК" (то бишь алгоритм, правила, механизм процессов) мы воспринимаем, перерабатываем и выдаем ИНФОРМАЦИЮ.
Внешние установки тоже влияют на работу матрицы Примеры: Ребенок-этик воспитывается в жестких рамках практичности... которого воспитывают логики что надо воспринимать перерабатывать информацию с позиции не "хорошо-плохо" а с позиции "логично не логично..." и какая бы у ребенка не была способность четырехмерно воспринимать этическую сторону мира... РАБОТАТЬ ОНА НЕ БУДЕТ. наоборот накладывается установка ВОСПРИЯТИЯ и ОБРАБОТКИ информации - логическая. и тут дело не в том, что логические аспекты все равно не будут (на вашем языке 3-х 4-х мерные) а в том что этические аспекты так же не будут восприниматься в многомерном режиме.
т.е. конфликт установок ИНФОРМАЦИОННОЙ МАТРИЦЫ.
28 Июл 2006 13:15 Vera_Novikova сказал(а): Это одни из многочисленных стереотипов, которых довольно много в соционике. Это как умение любить. Этот вопрос хорошо раскрыт в соответсующей теме, и там же сделан вывод, что умение любить не зависит от ТИМа Cообщение полностью
Характеристика Добрый-Злой к примеру имеет прямую взаимосвязь с понятием "ЭМПАТИЯ" которое в РАЗНОЙ МЕРЕ присуще разным ТИМам.
Любить совершенно другого рода понятие, оно характеризует не ОТНОШЕНИЕ к другому, это понятие через ОТНОШЕНИЕ проходит, но не есть им.
28 Июл 2006 13:40 Labiri сказал(а): Vera_Novikova, Так манипулируют людьми уже никак не этикой, а логикой Этикой оба радуются, только у второго небыло логики. Cообщение полностью
Манипулируют люди, а метод манипуляции зависит от их ТИМа.
28 Июл 2006 09:28 Labiri сказал(а): Что формирует ТИМ? На сколько психиатр или психолог, может изменить ТИМ? Даже в браке люди пытаются переделать друг друга, и через определённое время партнёры подстраиваются друг к другу. Это то же изменение ТИМа? Делает ли психология чудеса? Или это только мираж? Cообщение полностью
А давайте посмотрим на ТИМ немного с другой стороны. В традиционных соционических рассуждениях на ТИМ смотрят как не некий объект, обладающий определенными свойствами. Т.е. считается что ТИМ это предмет, как как дерево или камень. Очевидно, что из дерева под названием береза нельзя сделать дерево елку.
Но ТИМ имеет и другую сторону. Тим это не столько предмет, сколько реакция, свойство психики, качество, способ реакции на внешнии события и собственные эмоции и мысли. Предмет это человек, а ТИМ это свойство этого человека.
Точно так же, как у камня есть такое свойство, как отражающая способность, влияющая на его цвет, есть плотность, есть форма и пр. Цвет предмета может быть разным, в зависимости от освещения. В темной комнате все кошки серые, а на свету даже черная шерсть начинает отливать тем или иным оттенком. Так же и ТИМ это характеристика, показывающая способность поглощать и отражать информацию.
Поменять свою "отражающую способность" нам не дано. Однако это вовсе не значит, что человек не способен озарить окружающий его мир всеми цветами соционической радуги.
