28 Июл 2006 14:59 Vera_Novikova сказал(а): Не-а... Приоритеты - дело подконтрольное. Приоритеты расставляет уже сам человек. Грубо говоря, матрица - это система фильтров на вход и выход информации. И ваше личное дело, отдавать приоритет информации по базовой или по ролевой. Я вас уверяю, Дон в СУПЕР-ЭГО считает информацию по ЧС приоритетнее, чем информация по ЧИ. И ему плевать, что по ЧС он получает информацию неэкспертно. Cообщение полностью
Как же это изменить? Как из суперэго перейти в эго? Ведь порой человек, находящийся в "супер", считает, что все супер, и относит себя совсем к другому тиму а своим главным функциям не доверяет. Причин масса - семья, приспосабливание к окружению... И когда ему сообщают о его настоящем тиме, он чувствует что-то вроде раздвоения личности, потом хочет измениться, но привычка реагирования берет свое... И сидит он в растерянности, не зная, куда податься...
28 Июл 2006 15:25 Nici сказал(а): Как же это изменить? Как из суперэго перейти в эго? Ведь порой человек, находящийся в "супер", считает, что все супер, и относит себя совсем к другому тиму а своим главным функциям не доверяет. Причин масса - семья, приспосабливание к окружению... И когда ему сообщают о его настоящем тиме, он чувствует что-то вроде раздвоения личности, потом хочет измениться, но привычка реагирования берет свое... И сидит он в растерянности, не зная, куда податься... Cообщение полностью
А вот это уже к психологам
Вера, а если зайти с вот такой стороны: на курсах Соц Диагностике сперва дают базис Юнга и учат слышать аспекты. Просто различать-отличать, (а если повезет и сам в ТИМе, то "свой-чужой" включать и балдеть). И вот мне было гораздо проще и интереснее определять ТИМ по этим признакам. И главное - получалось.
А когда пошла Модель А - все встало с ног на голову и запуталось, хотя обещалось, что именно модель А все расставляет по местам.
Вышло все совсем наооборот. Не говорит ли это о том, что модель А (как способ описания психики человека) далеко "не аксиома".
Не спорю, просто непонятно... Базис Юнга работает, наблюдаем, практически осязаем. Человек, даже не зная Соционику, в состоянии отловить дихотомии. Всего то надо - включить осознанность
И люди, толком не научившись слышать абсолютно реально существующие аспекты Мира, начинают юзать "аксиомную" Модель А, и наступает полная ж... И начинается - ЭГО... ИД... Творческая.... Акцептная... бррррррррр
Я другого способа объяснить тотальное непонимание 70-80% людей Соционики не вижу. Правда.
А разобраться хочется
28 Июл 2006 16:03 brr сказал(а): Вера, а если зайти с вот такой стороны: на курсах Соц Диагностике сперва дают базис Юнга и учат слышать аспекты. Просто различать-отличать, (а если повезет и сам в ТИМе, то "свой-чужой" включать и балдеть). И вот мне было гораздо проще и интереснее определять ТИМ по этим признакам. И главное - получалось. Cообщение полностью
Базис Юнга не связан с аспектами. Либо у вас путаница с определениями. В любом случае, базис Юнга - это типология. Это очень прикидочный вариант типирования. Только для того, чтобы выйти на гипотезу.
А когда пошла Модель А - все встало с ног на голову и запуталось, хотя обещалось, что именно модель А все расставляет по местам.
Вышло все совсем наооборот. Не говорит ли это о том, что модель А (как способ описания психики человека) далеко "не аксиома".
Это говорит только о том, что человек сложнее, чем это предполагается по базису Юнга. У него могут быть искажения, смещения акцетов ТИМа и пр, что невозможно уловить на уровне базиса Юнга.
Не спорю, просто непонятно... Базис Юнга работает, наблюдаем, практически осязаем. Человек, даже не зная Соционику, в состоянии отловить дихотомии. Всего то надо - включить осознанность
Базис работает только потому, что работает Модель А. И если на уровне Модели А можно диагностировать перекос в работе одной функции, то на уроне базиса Юнга этот перекос может диагностироваться как противоположный полюс дихотомии. Так что, то что вы "наблюдаете" на уровне дихотомий, надо еще выверять по Модели А.
И люди, толком не научившись слышать абсолютно реально существующие аспекты Мира, начинают юзать "аксиомную" Модель А, и наступает полная ж... И начинается - ЭГО... ИД... Творческая.... Акцептная... бррррррррр
У вас опять путаница с определниями. Если уж вы призываете слышать аспекты, вы уже на уровне Модели А.
Я другого способа объяснить тотальное непонимание 70-80% людей Соционики не вижу. Правда.
А разобраться хочется
Проблема в кажущейся простоте теории соционки.
Здравствуйте, Лабири. Изложу своё мнение по порядку: "...Хотелось бы знать, если человек является типичным представителем своего ТИМа, но в условиях коллектива или семьи ,этот человек находится в конфликтной ситуации и обращается к психологу, или психиатру..." Первое, с чего нужно начать - определитесь, к психологу, психотерапевту или же к психиатру обращается клиент/пациент. Это важный момент, поскольку методы коррекции, или психотерапии будут существенно отличаться у разных специалистов. Для того, что бы сориентироваться, к кому именно обращаться с проблемой, нужно как минимум знать, чем отличаются эти специалисты и области их компетенции. Например, целью психиатра будет постановка диагноза, только не соционического))), что бы знать как лечить проблему. "...Мы много раз уже замечали во всех реалити –шоу, как меняется человек. Есть представители, которые громко говорили, размахивали руками, приставали к другим, создавали конфликты, к концу программы, этот же представитель становился совершенно сдержанным , тихим. Безразличным..." Поведенческая психология (и не только она) отрицает наличие генетического наследования. Личность является продуктом научения, а её свойства - это обобщённые поведенческие рефлексы и социальные навыки. "...На сколько психиатр...может изменить ТИМ?..." Если будет доказано о связи ТИМа с физиологией человека и в частности с нервной системой - то теорема о "неизменности ТИМа" окажется несостоятельной.
28 Июл 2006 13:44 _Shaman_ сказал(а): А давайте посмотрим на ТИМ немного с другой стороны. В традиционных соционических рассуждениях на ТИМ смотрят как не некий объект, обладающий определенными свойствами. Т.е. считается что ТИМ это предмет, как как дерево или камень. Очевидно, что из дерева под названием береза нельзя сделать дерево елку.
Но ТИМ имеет и другую сторону. Тим это не столько предмет, сколько реакция, свойство психики, качество, способ реакции на внешнии события и собственные эмоции и мысли. Предмет это человек, а ТИМ это свойство этого человека.
Точно так же, как у камня есть такое свойство, как отражающая способность, влияющая на его цвет, есть плотность, есть форма и пр. Цвет предмета может быть разным, в зависимости от освещения. В темной комнате все кошки серые, а на свету даже черная шерсть начинает отливать тем или иным оттенком. Так же и ТИМ это характеристика, показывающая способность поглощать и отражать информацию.
Поменять свою "отражающую способность" нам не дано. Однако это вовсе не значит, что человек не способен озарить окружающий его мир всеми цветами соционической радуги. Cообщение полностью
А еще ТИМ - развивается. И может развиваться гармоничо, если "климат" подходит, и можетт отклониться , если на пути "ростка камень".. и т. д. И отражающая способность - свойство, которое меняется! Вне кажется, что человек- это система, которая по "определению" быстро эволюционируе. И чем более развит (интеллект и креатив)тм быстее это происходит. Поэтому то, что взаимодействие психологов, психотерапевтов .. и ТиМа - дело тонкое. И не всегда благодарное для самого человека. Сейчас развивается направление Духовная психотерапия, которая вбирает в себя мировой опыт духовных практик и современные знания о природе сознания и т. д.... Наверное - это шанс.... ВСЕ таки Мне Кажется - направление эволюции человека- это стремление К РАЗНОСТОРННЕМУ ПРОЯВЛЕНИЮ качеств личности и умению опираться на них в жизни и творчестве.
29 Июл 2006 20:11 Diagnostic сказал(а): Если будет доказано о связи ТИМа с физиологией человека и в частности с нервной системой - то теорема о "неизменности ТИМа" окажется несостоятельной. Cообщение полностью
Это уже обнадеживает, что не так всё неизменно. А то как то грустно. Только вот вопрос:- кто сможет доказать этот факт, и как? А если это связано не с нервной системой, то Что управляет тимом? Со школы помню:- четыре типа нервной деятельности-холерик, сангвиник, флегматик, меланхолик. Экстраверты и интроверты (в соционике) - разве, не из этих типов складываются ТИМы? Холерик не может быть интровертом, и что разве нервная система тут не причем?
21 Авг 2007 23:13 Labiri сказал(а): ...Только вот вопрос:- кто сможет доказать этот факт, и как?.. Cообщение полностью
Понятие ТИМ существует только в рамках соционики, соответственно - устанавливать всякие связи ТИМа с чем бы то ни было есть удел социоников.
С другой стороны, Diagnostic отмечает, что установление однозначной связи ТИМа и физиологии автоматом будет означать, что ТИМ может быть изменён.
Поэтому, надо полагать, основным направлением деятельности социоников должно быть такое: ТИМ и физиология человека хоть и взаимосвязаны, но являются независимыми ипостасями, и внесение изменений в одну из них (в физиологию) не приводит к именению другой (ТИМа).
